TheChosenOne Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 Стартегические вопросы решаются лидером. Если "неформальный лидер" Вы, такой вопрос вообще стоять не будет.

smartguy Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 А откуда эти рычаги взялись? Какой реальной силой они обеспечены? Зарплатой. А зарплата должна быть заработана. Каждый занимается своим делом. Можно рассматривать просто как разделение труда. Начальник занимается своим делом, специалист - своим. Точно такое же разделение труда может быть в семье. Общую для семьи стратегию строит мужчина. И при этом и сам мужчина, и женщина этой стратегии подчиняются. Мужчина сам себе точно так же в рамках стратегии отдает приказы и исполняет. Только этого никто не видит снаружи. Женщине же эта стратегия полностью не известна. Можно сказать и так, что она освобождена от необходимости эту стратегию выстраивать, корректировать, переводить в действия и т.п. - это не ее работа. Но поэтому приказы в заметном со стороны виде идут от того, кто стратегию выстраивает - от мужчины. Это скорее просто разделение труда. А вот вопрос власти - это второй вопрос. И власть здесь как раз взаимная образуется. Потому что отношения взаимовыгодные, и каждый имеет право свою выгоду требовать, если исполняет свои обязанности - дает выгоду другому.

Brissen TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Допустим, но во всем ли этот авторитет прям непререкаемый? Как показывает практика, с мнением жены все равно в бытовухе считаться приходится. Классический пример: вы хотите менять машину, она - кухонную мебель и холодильник. Денег у вас одного на машину нет, у нее - нет на кухню и холодильник. Как поступать? Или, например, вы хотите в Крым на пляж, а она - в Карелию на озера. Как поступать?

Иван_Чк Ilya Статья: Как отбить девушку у другого парня? 11.09 Жаль что ко мне эти принципы пришли чуток поздновато!

TheChosenOne Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 Существует понятие "неформальный лидер". Ему подчиняются за непререкаемый авторитет. И рычагов никаких нет. Только пихологические.

NenadoLelik Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +13 1)Я больше склоняюсь к такой позиции: "Дайте нам права, как их использовать мы сами разберемся" По аналогии(возможно не самой удачной): "Почему США - свободная страна, а Россия-нет?".- "Да потому, что там каждый ГРАЖДАНИН САМ решает владеть ему огнестрельным оружием или нет. А у нас до сих пор властьимущие дискутируют дать рабу пистолет или не дать." 2) Что касается вопроса возможен сейчас патриархат или невозможен, или возможен ли некий неопатриархат. -Предложу такой вариант: "Патриархат по желанию" -Это когда на государственном уровне будет закреплен такой статус: "Патриархальная семья", но вступать в такой брак можно будет сугубо добровольно. А вот если вступил(вступила), то все как и 100-200 лет назад: жена изменила-на улицу с голой жопой, выходишь замуж-гони приданое, дети принадлежат отцу и т.д. И закрепить все это на законодательном уровне. Все остальные формы сожительства - таковыми и остаются и законы для них останутся прежними. Хочешь быть свободной и независимой, скакать по йухам, - не вступай в "патриархальный брак". Но чтобы это заработало, надо ввести различные льготы для патриархальных семей: бесплатное жилье, "патриархальный зарплатный коэффициент" для мужчин (зарплата тупо умножается на 2 за счет государства), женщин вообще освободить от трудоустройства, ну или там 2-3 часа в день бумажки пускай перекладывает. Т.е. дать каждому гражданину РФ возможность выбора : патриархальная семья или традиционная(матриархальная) или вообще без семьи. Звучит утопично, но вдруг сработает!? Формально принципы демократии не будут нарушены, а эти ретрограды и домостроевцы типа сами, ДОБРОВОЛЬНО выбрали свой путь, лишь бы дети рождались. А вот "дети рождались и побольше" -- госпрограмма и "патриархальные семьи" способствуют ее выполнению. ИМХО ПыСы: закидывайте меня тапками!

Brissen smartguy Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 У начальника есть конкертные рычаги в виде правил корпоративной субординации, положений трудовых договоров сотрудников и т.д. А тут компромиссы и рациональная договоренность еще могут иметь место (редко, не со всеми и не у всех, но бывает), но ни о каком подчинении речи быть не может.

Бескамерный шЫн Жестокий Монстр Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 Жестокий Монстр: благо, работал только на себя, и увольнение было исключено Сейчас у меня та же херня. Только я достаточно редко (ну, пару раз в месяц) закладываю с партнерами к выходным... А так охренеть можно было бы.

TheChosenOne Бескамерный шЫн Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Верно. Здесь важно осознавать все подводные камни и подготовить отход с минимальными рисками. И действовать. А получится проект "семья" или нет, тут не угадаешь наверняка. Но мы в силах сделать многое.

vovk vqbcq Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Этого мало, я изучил перед загсом, помогло уберечь имущество от распила и не наделать глупых ошибок, и чтобы не влететь на алименты именно изучение СК напрочь отбило желание заводить детей в браке. Но семью от распада это не уберегло аж никак.

Жестокий Монстр Бескамерный шЫн Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Ну я когда выпивал, во-первых, были жирные времена, а во-вторых, я всё равно умудрялся работать - благо, работал только на себя, и увольнение было исключено - разве что в деревянный макинтош ) Слава богу, уже лет 7-8 пробки от пива не нюхаю ) Это смотря, какое у человека здоровье: одни быстро выходят из строя и вылетают на улицу, другие могут десятилетиями пить. Вот мой сосед, старпом бывший - пока не пил, наплавал на такие суммы, что квартиры мог солить, мариновать и просто дарить прохожим. Начал пить - и уже лет 20 держится до сих пор, но у него несколько ресторанов, бабло капает, он пьёт - и лечится, пьёт - и лечится. Разные есть варианты, откуда люди берут деньги, бухая. Кто хочет выпить - достанет из-под земли. А вот когда оглянешься на свой прошлый спиртной путь - сам уже не понимаешь: КАК?! )

Бескамерный шЫн TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +3 TheChosenOne: я не хочу оставаться без детей И я тоже. Мой случай с нынешней ОЖП описывал. Но суррогатку никто не отменял. Да и рисков тоже, связанных с "созданием семьи". Но мы уже предупреждены и по граблям поскакали достаточно, можно минимизировать. Потеря права общения с детьми - увы, реальность. Но, опять же, не все конченные твари. Я тоже хочу оставить свои гены, "от гуся до гиены" (с) Лем.

Иван_Чк Статья: Феминизм: увеличение численности сексуальных меньшинств 11.09 Статья: что гетеро – это единственно нормальная ориентация Уточняю! Гетеро, это не "нормальная" ориентация". А "природная"!!!! Т.е. заложенная самой Природой в человека! Само выражение "традиционная ориентация" это выражение которое придумано для продвижение окна Овертона. Со временем, людям, придерживающихся выражения "традиционная ориентация", скажут что "традиция", это процесс от которого можно отойти с течением лет! И всё! Но с "Природной ориентацией" так сделать нельзя будет! Мы от Природы кушаем, спим, стареем... и это, НИКОГДА И НИКОМУ НЕ ИЗМЕНИТЬ! КАК И ПРИРОДНУЮ ОРИЕНТАЦИЮ! Давайте чётко это иметь ввиду!

Бескамерный шЫн Жестокий Монстр Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 Хм, тут уж вынужден согласиться - наверное, это и имелось ввиду. Меня, кстати, всегда интересовал вопрос - как можно постоянно лицезреть каждый день пьяного в дрова с утра неработающего мужчину. На какие шиши? Мне б такой доход да не работая - я б королем был)

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Ваше полное право.

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Риск. Но я не хочу оставаться без детей. Хочу оставить свои шикарные гены.

Жестокий Монстр Бескамерный шЫн Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Если камрад TheChosenOne отметил, что человек выпивает - значит, он таки хорошо выпивает, иначе "бутылку-другую пива в выходные для расслабухи" даже упоминать бы не стоило. Значит, крепко выпивает, значит, один шаг до алкоголизма. Когда говорят, что человек выпивает - значит, он уже доставляет в связи с этим много хлопот (а ещё больше скрывают).

Бескамерный шЫн Жестокий Монстр Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 Товарищ, а алкоголиком быть не обязательно. Если чувак закладывает за воротник в пятницу, но не дебоширит и не устраивает армагеддон - ну, все мы не без греха, обычный вариант, не все мы ЗОЖники. Я не оправдываю тотальное пьянство, но вполне понимаю тех, кто иногда выпивает. Вопрос в обстоятельствах - нажираться от грусти, неудач или еще чего каждый день, или же так, слегка отпить грамм 100-150 хорошего вискача в конце недели с деловыми партнерами - вещи разные. А бизнес пьянки не прощает - или дело и бабло, или бухло. Тем более разное - бухать на улице на лавочке у подъезда одному, или в хорошем тихом баре с друзьями. Ну и, конечно - оружие - табу, авто/мото - табу, идти за добавкой - табу. Хотя, для здоровья один фиг штука в виде бухача не полезна в любых дозах.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +3 TheChosenOne: чтобы построить семью придется выйти из разряда серой массы Выходить из серой массы стОит вообще всегда - если конечно на это способен. Сейчас массы - они всё больше каловые.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +3 Для того, чтобы оценить причины и степень успешности семьи, надо её очень хорошо, даже близко, знать. Внешне многие семьи благополучны - а внутренне разрываются на части. И наоборот: супруги скандалят, не скрывая от соседей - но скандалят почему-то уже 20 лет. Не думаю, что мы настолько хорошо знаем ООН, чтобы с уверенностью судить об успешности его семьи. Если же поверить на слово - то всё равно это пример в наше время единичный, эндемичный. Точнее, нормальных, неплохих семей и так не так уж и мало - но это всё равно семьи с той или иной степенью доминирования женщины, то есть "нормальность" современной семьи может быть, но она (нормальность) скорее всего слишком дорого оплачена мужем. В моральном и материальном выражении.

Альбатрос John Smith Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +2 Рычаг простой- ваша личность.Хочет быть с вами женщина будет делать. Поверьте я не теоретик,более 10 лет совместной жизни. И это не "заставляю" а просто ваши правила совместной жизни-хочет женщина жить-выполняет,ней "принцип открытой двери".

isfaragi Статья: О «женоненавистниках» и Red Pill Rage 11.09 Я мстил всегда(3 раза). Предупреждал заранее, что если будет нормальное отношение и сделаны простые действия, то Я не против расстаться даже (50 на 50). Все 3 раза, меня пытались кинуть по жесткому. Всем ответил(разорил/уволил/дал сведения конкурентам), и если попадутся еще раз на пути, ВРЕЖУ ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ МНЕ СРЕДСТВАМИ. Предательство нельзя прощать.ИМХО.

Бескамерный шЫн Calhoun Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +7 Calhoun: бабы из ЛНД, ДНР разводятся со своими мужьями и валят куда могут Угу, не редкость анкеты на СЗ типа "Буду верной женой, умею готовить, голова не болит" и так далее, "только забери меня из Авдеевки, Изварино, Жабуньков, Коминтерново, Донецка, Луганска" и так далее. Требования обычные - "добрый, заботливый, щедрый, из Питера или Москвы". Бред еще и в том, что, ладно, хер с мужьями - так сыновей своих в окопах бросают, отцов...

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +3 То, что не все так называемые патриархальные семьи разваливаются, отнюдь не означает, что патриархи в них счастливы, а не находятся на положении аленя. То, что шансы есть, я не отрицаю, но есть и риски, которые очень велики. Играя в русскую рулетку тоже можно остаться в живых. Так и тут. Счастливые патриархальные семьи - это всего лишь везение и добрая воля ЖЕНЩИНЫ, а отнюдь не патриарха, ибо именно она может избавиться от него и остаться при этом в плюсе, согласно нашему матриархальному законодательству. Резюмируя, хочу сказать, что решение по поводу того заводить детей или нет должен принимать сам мужчина, осознавая при этом, что идет на огромнейший риск и что успех в данном предприятии зависит целиком и полностью от желания женщины.

Бескамерный шЫн Cat Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +3 Cat: хоть кровью подпишет Менструальной, блин. Старая шутка: "Как можно доверять существу, которое неделю истекает кровью, но при этом не дохнет"?)))

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 Почему-то далеко не все патриархально построенные семьи разваливаются. Значит шансы есть. Давайте теперь вообще детей не будем иметь? Вы это предлагаете?

vits1988 vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 И речь не о гипотетических "готовых патриархах", а о людях, которые пробуют. И пробовать они могут долго, а после каждой такой пробы будут получать алиментные обязательства и терять детей.

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +6 Алименты в нашей стране пока никто не отменял. А это будут деньги, потраченные фактически на чужого ребенка, ибо патриарх их воспитывать не сможет, а в случае неуплаты, могут и имущество отжать. Не совсем понятно, что значит "бороться до конца". Есть законы и правоприменительная практика, и согласно им патриарх может бороться хоть до посинения, а детей государство оставит ОНАЖЕМАТЕРИ.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 А сейчас чтобы построить семью придется выйти из разряда серой массы. Иначе не получится. И не обязательно быть алкоголиком.ООН - пример нормальной семьи.

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 От имущества не надо отказываться, в брак Вас никто не тянет. От детей да, надо быть готовым отказаться. Бороться в случае чего до конца. Иначе не стоит начинать. Такова плата.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Во-первых, много ли таких случаев? Во-вторых, в подобных случаях это как правило не более чем двое животных. Либо у женщины большие психологические проблемы - потому что нормальная женщина алкоголика любить не может (и мужчина - алкоголичку); имеет место комплекс жертвы, либо у неё у самой отец пил, и теперь она выполняет некую "миссию". В третьих, такие истории как правило заканчиваются плачевно - минимум расставанием. В любом случае, это семья проблемная - и с социальной точки зрения, и с точки зрения здоровья.

John Smith Альбатрос Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Ну мы же с вами понимаем, что для того, чтобы ситуация была такой, как в вашем тексте, нужно иметь какие-то рычаги: ну, к примеру, женщина там безногая; или привязана к батарее и готова на всё ради кружки воды. Я не могу представить, как я, например, заставляю женщину что-то делать. С помощью каких рычагов?

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +4 Ага, заодно и от детей своих отказаться и от имущества. Хороши пробы, стоят того!

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 Как определить станет патриархом или нет? Пробовать. А если женщина избавится от патриарха, он на нее плюнет и пойдет дальше. Патриарх уже по своей сути готов отказаться от женщины. У него такой вопрос вообще не стоит.

Альбатрос John Smith Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Да это писал реальный человек,я уверен на 100% что у него так и есть.Ладно, обсуждать теории можно долго,каждый видит жизнь с своего опыта.Я попытался как то найти общую обьективность исходя из историй на сайте,но вы не хотите подержать сей порыв)

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +7 В статье нет, но в комментариях "инфантилы в зеленых соплях" упоминались, а такой демагогический прием не иначе как в целях навязывания своей точки зрения, не употребляется. А ставит он под угрозу жизнь и благополучие тех, кто послушает его рекомендации и начнет "учиться быть патриархом", убежденный в том, что способен на такое. Во-первых, он может быть не способен на такое в принципе(согласно Олегу Олеговичу патриархами могут стать далеко не все). Как, спрашивается, человеку определять свою способность или неспособность к тому, чтобы быть вожаком? Во-вторых, человек может и "не доучиться" в силу разных обстоятельств, хотя курс ему, допустим прочитают полностью. В-третьих, женщина, обладая теми правовыми возможностями, которые имеет сейчас, может запросто избавиться от даже "полностью обученного патриарха", когда ей заблагорассудится, закон ей это позволяет. Во всех трех случаях будущих патриархов, послушавших авторитетный совет уважаемого Олега Олеговича, ждет фиаско, а возможно и тяжкие последствия.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Семью построить. У меня есть пример одной семьи, в которой мужчина глава, а женщина в подчинении. Да, мужик выпивает, но та ему поперек вообще боится что-то вякнуть. Ни полиции, ни измен замечено не было. Что интересно, баба в нем души не чает.

Calhoun Альбатрос Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +4 Оленить или нет это сугубо дело каждого отдельного ОМП, по мне в мои годы это чудачество, да и опыт как бы говорит что толку от этого - 0. Обрасти ветвистыми для аленя это святое - можно сказать честно заслуженное :)) Я немного о другом всё же говорил, а о том что неважно самэц ты со стальными, или тюфяк соплежуй аленистый результат одинаковый, в первом случае наверно бабские инстинкты разве что будут более серьёзно задействованы и ей тяжелее в целом будет разорвать отношения, в виду работы лимбической системы как ориентир на годного самца.. В первом варианте срабатывает механизм вполне неокортексовый - я царица и достойна большего, и тем самым инициируется режим поиска, во втором случае жопа как правило в тепле, но хочется чуйств и чего-то "большего", тобишь бабочек и прочей куйни.. Пообщавшись со средне-низкоранговыми самками могу уверенно сказать что сваливают они и от "самцов" также как и от благородных аленей, в первом случае потому что считают себя достойными лучшего и ощущают свободу на брачно-сексуальном рынке в виду завышенной самооценки (что не всегда верно), во втором потому что не могут закрыть свои эмоциональные потребности ведомой особи. Суть в конечном счёте одна, пока никак не ограничивается и не запрещается серийная моногамия для самки никакие аргументы не в счёт если у неё есть предположение что она может устроить свою жопу теплее.. Для многих современных самок условия позволяют вообще обойтись без самца, что они довольно часто сейчас и практикуют, алики и свои доходы.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +1 Что именно удаётся? В лес увезти или общественное мнение поменять? )

TheChosenOne Mr Quinlan Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 11.09 +2 Не школа нужна, а самовоспитание. За Вас никто Вас патриархом не сделает.