|
Ну, а это уже зависит от таланта занимающихся вопросом. Превратится ли это замедление в другой (более низкий) КАЧЕСТВЕННЫЙ уровень или будет только лишь количественное замедление научного процесса.
|
|
Жестокий Монстр:В отношении того, что не существует, либо существование чего не может быть доказано - либо ВСЕ в теме, либо ВСЕ не в теме. Олег Олегович про мета-уровень тут. :) То есть не про религию саму, а про то, как и зачем она устроена.
|
|
Любопытный:это серьезный замедляющий фактор для науки. Да нет, это просто подрыв самой основы науки.
|
|
Быть в теме насчет религии - это значит понимать ее биологические и социальные функции, цели и как работает. Включая работу духовенства. Желательно не снаружи, а изнутри разных религиозных конфессий и организаций.
Посмотреть изображение в оригинале...
На картинке пример стандартной деструктивной левой пропаганды. Обратите внимание, что антипатриархальные и антирелигиозные составляющие идут рука об руку. Включите мозг и подумайте почему так.
|
|
TheChosenOne:Почему Вы считаете, что религия не даёт человеку ясный ум? Ну если вы в 21 веке считаете утверждение "Земля - плоская" признаком ясности ума - то тут нам говорить просто не о чем. А если не считаете - значит, вы утратили веру, и вы неверующий, и значит вы со мной согласны, и тоже говорить не о чём. Если в каких-то религиозных догматах написано, что Земля плоская, а вы с этим несогласны - вы вероотступник. И тогда непонятно, зачем вы мне рекомендуете читать то, во что сами не верите. Или верите в плоскость Земли? ) Или уже где-то выпустили "Библию-2", где внесли поправку, что она не плоская?
|
|
Жестокий Монстр:Наука под контролем (кого угодно) - это вообще не наука. Ну, скажем так - это серьезный замедляющий фактор для науки. Замедление - это вот как раз плата за такой контроль.
|
|
В данном случае надо учитывать менталитет народов. Плюс ты привел пример стран, которые исторически относятся к "третьему миру". На деле я вижу мультикультурализм (в этом ключе у меня тоже отношение к нему негативное) в Москве, а на Юге России - исторически обкатанные методы гармоничного сосуществования.
|
|
Почему Вы считаете, что религия не даёт человеку ясный ум? Как раз это она и даёт. Человек познает самого себя, женщину и общество через религию. Именно в Библии написано, что человек должен развиваться, идти вперед, бороться со своими грехами (читай, инстинктами), мыслить предельно ясно. То, что Олег Олегович описал в учебнике, описано в Библии, просто иносказательно, что никак не отменяет истинности. Поэтому, вместо того чтобы хулить христианское вероучение, лучше почитайте на досуге Священное Писание. Узнаете много нового.
|
|
Наука под контролем (кого угодно) - это вообще не наука. Наука может быть только под контролем логики. Наука - это набор верифицируемых и фальсифицируемых гипотез, то есть таких утверждений, которые 1) принципиально проверяемы (верифицируемые); и 2) противоположные к которым также научны и содержательны В РАМКАХ ЭТОЙ НАУКИ (фальсифицируемые). Религия не удовлетворяет ни принципу верификации, ни принципу фальсификации. Философия занимает промежуточное положение между наукой и религией: по методологии познания (гносеологии) она научна, по предмету изучения - религиозна.
|
|
Олег Новосёлов:левая пропаганда Пропаганда далеко не единственный и даже не основной фактор. Если говорить о христианской цивилизации, то миф исчерпал себя — ни РПЦ, ни РКЦ уже не обладают достаточной пассионарностью, чтобы хоть как-то влиять на процессы вокруг себя. РПЦ — сборище женщин и нерефлексирующих мужчин. Уж молчу про нелюбимых вами гомосексуалистов, там их полно в епископате. Мне бы, может, и хотелось бы зацепиться за религию; хотя бы в качестве социальной ниши — но православная церковь, увы, и в этом качестве совершенно бесполезна.
|
|
Жестокий Монстр:Религия - это слепая вера в НЕНАБЛЮДАЕМОЕ Основа религии - вера. Тут - согласен! А уже с этой основой увязывается остальное (то есть знание увязывается, "подстраивается" под догматы веры). То есть НЕНАБЛЮДАЕМОЕ - в основе, да. А дальше оно увязывается с наблюдаемым, НО только если наука под контролем у духовенства. А теперь этого контроля попросту нет.
|
|
Истинно верующий мужчина - всегда силен. Потому что религия развивает рациональность мужчины, что делает его объективным и избавляет от ненужных страстей и эмоций. Такие люди не просто сильны, они опасны.
|
|
А что значит в отношении религии "быть в теме"? Прочитать Библию? Быть батюшкой? В отношении того, что не существует, либо существование чего не может быть доказано - либо ВСЕ в теме, либо ВСЕ не в теме. Я бы понял, если бы я привёл какие-то математические рассуждения, вы нашли бы в них ошибки, и сказали, что я не в теме - это было бы понятно. В науке можно быть "не в теме". В религии, то есть в виртуальной реальности, возможны любые заявления, и все они потенциально "в теме". Кстати, постоянное упоминание какой-то "левой пропаганды" начинает напоминать пропаганду уже с вашей стороны )
|
|
У вас странные нелепые представления о религии, вероятно заимствованные из левой пропаганды. Вы просто тотально не в теме.
|
|
Олег Новосёлов:У Папы есть своя академия наук. Ну значит, это больше не религия, только и всего. Либо там такая "наука", что лучше бы была просто религия. Иначе какой-то христианский трэш получается. Религия - это слепая вера в НЕНАБЛЮДАЕМОЕ. Наука - это точное знание о НАБЛЮДАЕМЫХ явлениях и объектах.
|
|
Ах это. Да, это проблема. Которую нужно решать. Иначе кранты.
|
|
Да, биологический. Но есть еще и математический прикол - называется экстраполяция. Примените его к данной ситуации - получите кишки неверных, намотанные на забры по всей Европе.
|
|
Олег Новосёлов:Религиозные народы наращивают численность и занимают территорию вымирающих нерелигиозных народов. Это биологический факт. А регулярный геноцид уменьшение популяции, которое не-особо-религиозные народы устраивают менее технологичным - это биологический факт или нет?
|
|
Имел в виду, что религию не "изобретали", в том смысле как изобретали компьютер - она сложилась естественным образом из древнейших верований. Религия ВСЕГДА, во все времена своего существования, была попыткой что-то объяснить, систематизировать. В самом начале, у первичных людей, эти попытки, естественно, были крайне наивными, и интересны лишь историкам и мифологам. По мере становления сознания попытки усложнялись - появилось христианство со сложной и более приближённой к реальности системой объяснения. По сути, наука - это религия, максимально приближенная к объяснению реальности, и требующая максимальной близости к реальности.
|
|
Олег Новосёлов:У Папы есть своя академия наук. Только у него? Олег Олегович, контекст беседы - то, что духовенство потеряло контроль над научным знанием. Вот.
|
|
как и белый доход прятали ради снижения аликов, так и налог на бездетность туда же отправится.. в бедном государстве с глупыми законами будут добиваться только того что все больше и больше будут уходить в тень чтобы не платить бессмысленные и высокие налоги.
|
|
Вы просто не в теме. Погуглите например сайт Ватикана. У Папы есть своя академия наук.
|
|
Конкретные права и обязанности - это инструменты, которыми пользуется патриарх. Дать те же инструменты аленю - он ничего с ними сделать не сможет. Это все равно, что сказать:"кузнец - это человек с кувалдой и наковальней". Получается, любой, кто возьмёт в руки кувалду и начнет бить по наковальне, автоматически становится кузнецом.
|
|
Религиозные народы наращивают численность и занимают территорию вымирающих нерелигиозных народов. Это биологический факт. Все остальные разговоры в пользу бедных.
|
|
Олег Новосёлов:Причем, научными исследованиями занималось в основном духовенство, так как время, образование и ресурсы у них имелись. Именно! А теперь - нет. И у тех, кто занимается этим теперь, уже нет мотивации увязывать научные открытия с генеральной линией партии с религиозным подходом.
|
|
Никаких принципиально "новых условий" нет и быть не может. Изменился только темп. Альтернативные источники новых знаний и секты были во все времена и при любой религии. И наука была всегда. Причем, научными исследованиями занималось в основном духовенство, так как время, образование и ресурсы у них имелись.
|
|
TheChosenOne:Патриарх - это состояние души Нет. Это конкретные права и конкретные обязанности.
|
|
Жестокий Монстр:Религия - это даже не изобретение ИМХО, как раз изобретение, имеющие таки-да, вот тут согласен - потребность(и) в качестве основы: --1. потребность (биологическая!) в фигуре мега-отца-защитника-источника мудрости - родной отец и даже "вождь племени" - несовершенны. --2. психотерапия в плане страха смерти итд.
|
|
Патриарх - это состояние души, а не социальный статус. Если кто-то Вам сказал, что Вы - патриарх, это не означает, что на самом деле так и есть.
|
|
Любопытный:откуда может быть известно, что в новых условиях религия будет эффективным средством балансировки общества? Религия не будет никаким средством, потому что она никогда особо и не была средством. Она была СОСТОЯНИЕМ, констатацией сиутации в древнем сознании. Anima naturaliter religiosa - душа по природе (естественным образом) религиозна. Но это было верно лишь в древности, в средневековье. У приматов нет религии, у современного человека снова нет. Религия - это даже не изобретение, а констатация, она не будет средством: нет сооттветствующего состояния души, нет страха, жизнь управляема - нет средства, нет инструмента, не на что воздействовать. Религия ничем не будет, потому что её больше нет в душе человека, нет такой потребности. Всё ещё пока есть - чисто по остаточному принципу - разве что потребность подражать и просто посещать церковь, "потому что так делала мама", или "потому что Путин ходит в церковь". Виртуальная реальность.
|
|
Часты, причем, с обеих сторон. А если посмотреть на страны, которые исторически мультирелигиозны (Африка та же, где и христиане, и мусульмане), то там тоже нередко конфликты с поножовщиной возникают. Сюда же недавние события в Мьянме, да и поведение мигрантов в Европе.
|
|
А если не поддерживать, то будет еще хуже. Каждый для выживания будет применять большое количество арсенала уловок и средств административного ресурса. Впрочем, это лишь один из способов взаимодействия. Не знаю как в Москве, а на Юге России эти системы работают по мере сил, тут общество испокон многонационально, потому никто не пугается и не зажимается. В Москве же, насколько я понимаю, иначе. Часты вспышки национализма.
|
|
Имхо, патриарх - это сугубо пока есть материальные блага. Это как купить статус. Не более. Чувак, к которому прилепились люди, которым хорошо. Они могут даже кланяться патриарху пока тот оплачивает.
|
|
Проблема в том, что народы религиозные на спад не пошли потому, что спадать было им некуда.
|
|
Дмитрий Кромиади:Реальной альтернативой может быть общественная программа поддержки диаспор по развитию культурных семейных связей Мультикультурализм до добра, пока еще, никогда не доводил: будут столкновения, будут конфликты.
|
|
Ситуация коренным образом изменилась по сравнению даже со временем 100 лет назад - у масс появился доступ к популяной научной информации. Уже одно это меняет ситуацию - в корне. Вот откуда может быть известно, что в новых условиях религия будет эффективным средством балансировки общества?
|
|
Народы зарождались и гибли по разным причинам. Но если пренебрегали религией - гибли обязательно. Договоренность также нарушается когда у людей создается иллюзия, что договоренность им невыгодна. И тогда закономерно наступает жопа. В которой мы пребываем.
|
|
Народы зарождались и затем шли на спад независимо от религии. На Земле нет больше ни одной древней нации, хотя все они были религиозными от своего рассвета до своего падения. Падение "нравов" (в кавычках) в результате перехода от культуры к цивилизации влечёт за собой падение религии, а не наоборот. Потому что религию придумывают и поддерживают люди, это всё происходит только в их голове - и становление религии, и падение. Люди соблюдают что-то, пока это выгодно, и не соблюдают, когда становится невыгодно. Религия - это договорённость, а договорённости нарушаются немедленно, когда теряют жизнеспособность.
|
|
Ваше мнение - это калька с левой деструктивной пропаганды. Вы все перепутали. Никогда не повторяйте эти глупости. " Отец" в религии - это шаблон, образец, пример, на котором молодняк обучали строить свою жизнь и внутриклановые отношения. Ключевое слово не "пропаганда", а "левая, деструктивная". То, что религия естественно пошла на спад - вас кто-то обманул. На самом деле естественно пошли на спад народы, пренебрегающие религией.
|
|
Big snail:Достоверность описываемых в библии фактов,по большому счёту не имеет значения. Если это помогае Именно так. Содержание религии не имеет никакого значения. Религия - это психотерапия.
|