Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +13 Статья: Большая часть баборабов этих новообретенных мужских прав просто не заметит. Только это их ЛИЧНОЕ дело - пользоваться правом или нет. Это частное дело человека. И, если часть мужчин этими правами будет пользоваться, то это уже ОГРОМНОЕ ХОРОШО. Хотя бы как мотивирующий ПРИМЕР для тех же баборабов и их потомства. Иметь возможность и не пользоваться и в принципе не иметь возможности - вещи ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ. И реакция людей на эти правовые состояния разная. Скажем, даже если я не использую (отсутствующее сейчас) право отца на проживание ребенка СЕЙЧАС, я знаю, что оно у меня есть. И я смогу (смог бы) им воспользоваться. И женщина ЗНАЛА БЫ - а это качественно ИНОЕ состояние отношений родителей. И второе: Баборабство и отсутствие прав мужчин - вещи очень тесно взаимосвязанные. Это закольцованная причино-следственная связь: баборабство в какой-то степени определяет отсутствие прав, а отсутствие прав, очевидно, определяет баборабскую ПСИХОЛОГИЮ мужчины, его понимание своей роли в МПО, супружества и т.д. Из одного следует другое, существует тесная взаимосвязь.

Закат Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 12.09 +11 Статья, как и все статьи Камрада, на "5+"! Лично я терпеть не могу Некрасова. Дрянь был человечишко, зато пафоса было немеряно. Но это моё субъективное мнение. На самом деле читал мемуары фронтового хирурга, который писал, что была ПОПЫТКА задействовать баб в качестве санитарок на фронте, которая закончилась полным фиаско, не успев начаться, по причине сцыкливости и никчемности последних на поле боя. Но какая-то ушлая "журношлюшка" просекла фишку и рОдился миф о "героических санитарках, входящих в коней и останавливающих избы".

John Smith Закат Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +3 Закат: Думаю, что и я, и Олег имеем ввиду традицию социума. Я понимаю, о чём вы. Я говорю о том, что с нашей православной традиции толку в этом смысле нет. Церковь давно не пытается осмыслить свою роль для нации — она выдала что-то чудовищное в форме идеи Филофея о Третьем Риме — и на большее не способна, а сейчас вообще отказалась от осмысления реальности; всё, что церковь может дать русскому народу — это уродливая реставрация архаики — словом, попытка вернуть всё то, из-за чего произошла русская смута XX века. В этом же ключе и Олег рассуждает: вернуть взад патриархат, пороть инфантилов на конюшне — и вернётся Святая Русь! она не вернётся, её никогда не было.

ivan-dikobrazzz Cat Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Патриархат в наше время уже невозможен ни при каких изменениях в законодательстве. Выдавили из тюбика пасту - обратно не запихнешь. По моему мнению, единственно возможная модель отношений сейчас - 50/50. И то это очень редкий случай, и то не всегда, и то под большим вопросом. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это очень вредное заблуждение в рядах МД . И пример патриархата в нацистской Германии его напрочь опровергает....(здесь очень важен -- прецедент , сама социально-психологическая возможность масс) Олег стратегически мыслит правильно --- ВНАЧАЛЕ идеология , а уклад и экономика -- потом.... Но насчёт тактики -- Дима Бриссен хороший пример привёл : патриархи-саудовцы быстро смирнеют перед венесуэлками и тамошним УК , и наоборот, русские потребляди вмиг становятся шёлковыми на мусульманском Кавказе. Уверен , что русские крестьяне-мужчины были в массе далеко не альфы , но права были заточены так , что любой средне-работящий мужик был просто несравнимо выше по авторитету(перед общиной , да и перед государством) любой средней бабы. Так что права(и обязанности) -- это главное для какого-то мало-мальского порядка в семейной сфере. А для счастья и процветания семьи -- тут нужно , конечно, какое-то обучение , какие-то наглядные примеры. Альфа-самцов нельзя воспитать ни на каких курсах , но это можно искусственно сделать( расширить количество "альф" ) патриархальными правами , например законной возможностью физического наказания женщин , как по "Домострою" , и как по шариату. Не сразу , конечно , перековка произойдёт .Но , думаю, одного поколения хватит.... А так-то и сейчас есть отдельные альфы . Вопрос в том --- какими социальными технологиями сделать так , чтобы их было большинство ?

Brissen Жестокий Монстр Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Ну, религиозный человек, по идее, тоже стремится к бесплатным удовольствиям, но на том свете. Потому, там, где они доступны на этом свете, религиозность, как правило, падает. Однако, какой вариант разрешения этого гордиевого узла Вы предлагаете?

Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +12 Статья: Ну а правильным конкретным пацанам со стальными яйцами будет вообще похеру, так как и без дарованных прав они управляли своими семьями вполне успешно. Ага, пока баба не пошла вразнос и не ОТОБРАЛА ДЕТЕЙ у "правильного пацана". После чего "стальные яйца" вдруг резко делаются резиновыми.

Жестокий Монстр Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Это уже не думанье, а точное знание. Подавляющее большинство населения живёт как раз по принципу экономии мыслительных ресурсов. А у таких до религии - один шаг. Но эти "многие" и в развитых обществах никуда не деваются - просто их религией становится потребление и получение максимально бесплатных удовольствий, снова экономия мышления.

NenadoLelik Mysuseter Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Откуда такие цены? Рыночная стоимость двушки в Таганроге - 1,5 млн В Мухосранске и того ниже. Да и государству это все обойдется в разы дешевле, если закупать оптом.) ПыСы: мАсквичи вообще обрыбятся, да и Чубайсам всяким двушки ни к чему, пускай дают письменный отказ в пользу государства по соображениям совести)

Закат John Smith Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 John Smith: По сути, в России это одно и то же: до предела атомизированное общество и «паства» РПЦ. Думаю, что и я, и Олег имеем ввиду традицию социума. Которая являет собой симбиоз из обычаев, религии, менталитета и т.д. Если превратить людей в скотов без роду и племени, а потом парторга заменить на попа, то скоты всё равно останутся скотами. Сама по себе религия может ничего не значить. Нужен комплекс мер. ИМХО.

smartguy Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +2 Как обещал, отвечаю подробно, как поступать при разных мнениях мужа и жены. Brissen: Как показывает практика, с мнением жены все равно в бытовухе считаться приходится. Считаться с мнением жены и прогибаться под нее, хотя бы в виде компромисса (компромисс - тоже прогиб), к которому бабы подталкивают, как к якобы очевидно единственно верному решению - это очень разные вещи. Жена должна не просто иметь мнение, она должна уметь его отстаивать. В споре. Спор нужен как раз для того, чтобы найти решение, выигрышное для обеих сторон, с учетом факта длительности (а не одноразовости) отношений. Во-первых, страстное желание получить желаемое (именно в своем варианте) создает в начавшемся споре сильную мотивацию живописать партнеру преимущества именно своего решения, с которыми он, возможно, просто еще не знаком. Это желание стимулирует соответствующую активность мозга (я всегда утверждал, что эмоции и разум неразрывно связаны и помогают друг другу). Поэтому в страстном споре нередко удается наиболее точно и ярко объяснить и донести до партнера преимущества своей позиции, что в спокойном, эмоционально не заряженном разговоре не получается из-за отсутствия мотивации. Во-вторых, именно эмоции во время спора позволяют оценить степень субъективной ценности для партнера именно его (ее) решения. Более ценное и поэтому сильнее желаемое вызывает более сильные эмоции и более настойчивое отстаивание своей позиции. Сравнивать надо эмоции одного и того же человека по отношению к разным вещам, а не эмоции разных людей по отношению к одному и тому же. Все это важно, чтобы определить, кто кому должен уступить. Решение должно максимизировать суммарную субъективную ценность. Например, если для женщины кухонная мебель и холодильник - большая мечта, и обладанием этим позволяет ей реализовать себя и чувствовать себя счастливой, то она будет отстаивать это желание с большей страстью и настойчивостью, чем что-то другое, и приведет самые убедительные аргументы. И надо заставить ее и помочь ей эти аргументы выложить. Если при этом машина для вас не является высшим приоритетом, хотя и важна, и самыми сильными аргументами (в том числе на женском эмоциональном языке, чтобы она прочувствовала выгоды ее наличия) не удается убедить жену в ее ценности (потому что кухня все равно ей дороже, даже со всеми приведенными аргументами ценности машины), то имеет смысл уступить. Это будет учтено на эмоциональном уровне, добавит вам очков и власти, а ее власть (заработанная ранее) наоборот будет потрачена, чтобы заставить вас уступить. А это значит, что в следующий раз легко и с удовольствием уступит она. Все это, однако, верно только в сложившихся взаимовыгодных отношениях, а не в отношениях бытовой проституции или других подобных отношениях (взаимной) эксплуатации. Важно, что в любом случае решение принимает мужчина. А женщина его принимает, потому что доверяет мужчине. Потому что женщина склонна к компромиссным решениям, уравнивающим проигрыш ради самих отношений. А мужчина ищет выигрышные решения. Выигрышные суммарно для обоих, на длительном отрезке времени, хотя и в каждом отдельном решении обычно (но не обязательно) кто-то кому-то уступает.

Вася Нечаев Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 12.09 +5 Считаю Leo одним из трех лучших публицистов на этом ресурсе.

Brissen Жестокий Монстр Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Вы очень плохо думаете о многих: в конце концов, по-настоящему религиозных (а не так, чтобы это было просто частью официоза) и, при этом, по-настоящему развитых обществ история-таки не знает.

Lonesome Dove Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +2 Мне, как лицу пострадавшему слегка) интересно, как ведет себя патриарх в разных неизбежный ситуациях. Например, у брата жены сгорела квартира - нужны деньги. Сестра жены переезжает - нужен транспорт. Маму нужно забрать из пункта А и перевезти в пункт Б (расстояние, например, 500 км, но можно меньше))). Чья-то бабушка сломала бедро - нужен титановый сустав - то есть бабло. Нужен уход за чьим-то папой после инсульта ( чей папа - самого патриарха, жены, сестры жены, брата сестры, собственной сестры). Ну я не особо измышлял - ситуаций куча и много народа, нашего родного народа, который всегда готов присосаться к любому ручейку благ и не знает ничего о личном пространстве , например. То есть у патриарха возможно дело важное, но тут срочно он очень нужен в другом месте с транспортом, благам и площадями. Как их посылать всех? Это ведь относится к инструментарию? Есть у патриарха право и возможность посылать быстро растущую родню из людей, которых-то и поэксплуатировать бесполезно - большинство ничего не умеют. Это неприятные последствия сладкой жизни на гарантированные 140 рублей.

Дмитрий Селезнев Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +7 Олег Новосёлов: патриархи не любят, когда за ними подглядывают в замочную скважину Следовательно, ДОСТОВЕРНО ты не знаешь и знать не можешь о том, что там происходит за закрытыми дверями "многочисленных" патриархальных семей твоего окружения. Ты можешь только ДОГАДЫВАТЬСЯ или судить по внешней картинке - той, которой они показывают наружу. И ТЕНДЕНЦИОННО ДОДУМЫВАЕШЬ до той картинки, которая тебе нравится, в пользу возможности построения патриархальной семьи в матриархальной действительности. А потом: "Ой, развод, как же так, такая крепкая и хорошая семья была, как же детки-то теперь". Что ты тогда скажешь? Примеров подобного рода - ПОЛНО вокруг.

NenadoLelik Trofimoff Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Trofimoff: Достаточно сходить на семинар по обучению. На бесплатный я сходил бы. Trofimoff: Это вполне стало бы возможно, если бы государство дало возможность признать Брачный договор последней инстанцией А взять и создать отдельный патриархальный социум типа казачества со своими законами и судами, но исключительно по семейным вопросам. Сломал челюсть по пьяни чуваку на дискотеке - уголовный кодекс РФ, сломал челюсть своей бабе в семейных разборках - специальный "патриархальный суд" без вмешательства госструктур.

Mysuseter NenadoLelik Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 NenadoLelik: Да и денег у власти столько, что можно каждому гр РФ по ладе-калине и двушке безболезненно выделить, еще и останется... Мне кажется, это иллюзия. Денег не очень много, и они активно расходуются. Если повезёт, их хватит, чтобы продержаться до того момента, когда хилый экономический рост наконец-то сбалансирует бюджет. Лада Калина стоит от 350 тыс. руб. Умножаем на 100 млн., получаем 35 трлн. руб. Двушка - грубо говоря, 5 млн. руб. Умножаем на 100 млн., получаем 500 трлн. руб. В общем, это уже около половины государственного долга США. Который, как они считают, недопустимо велик. И примерно раз в 25 больше всех золотовалютных резервов РФ. И в 30 раз больше всего федерального бюджета России.

Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +12 Статья: а именно, руководству семьей – обучать нужно непременно до получения этих прав Нет, ПОСЛЕ. Ибо размахивать руками и описывать сферического коня в вакууме при отсутствии РЕАЛЬНЫХ РЫЧАГОВ и ПРАВ - не просто глупо, но ПРЕСТУПНО.

Lonesome Dove Leo Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 12.09 +3 Оружие только у неё , между прочим)

Leo Дмитрий Селезнев Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 12.09 +16 Спасибо за высокую оценку! Как реально вытаскивали солдат с поля боя санитарки:

John Smith Закат Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +2 Даже предельно разобщённая группа не более внушаема и конформна, чем та же паства РПЦ. По сути, в России это одно и то же: до предела атомизированное общество и «паства» РПЦ. Если сузить до практикующих христиан, то ситуация не сильно изменится. Православные и ангелами не стали, и на Земле жить не научились.

NenadoLelik Mysuseter Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Возможно. Но спрогнозировать оч сложно на начальном этапе. Я вот считаю, что количество патриархальных пар будет весьма умеренно. Да и денег у власти столько, что можно каждому гр РФ по ладе-калине и двушке безболезненно выделить, еще и останется... Мы ведь почти уже вымерли нах(

Brissen Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +4 Именно так, причем, кстати, об этом говорится в, собственно, священных текстах: День хвали вечером, жен - на костре, меч - после битвы, дев - после свадьбы, лед - если выдержит, пиво - коль выпито.

Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +15 Статья: Я не буду здесь расписывать, что большинство моего окружения – это стабильные пожизненные семейные пары с детьми больше одного. И почему у них все хорошо при матриархальных законах. Олег, вот это аргумент уровня "Ну моя же подруга вышла замуж на сайте знакомств с двумя детьми!" Да что такое есть это "твое окружение"? 3-4 пары? А я лично в это окружение не вхожу? А Улисс? "стабильные пожизненные" - да КТО тебе сказал, что они ПОЖИЗНЕННЫЕ? Ну кто? Люди прожили 7 или 10 лет и родили 2 детей - на основании этого ты УТВЕРЖДАЕШЬ, что семья ПОЖИЗНЕННАЯ? Смешно, ей Б-гу. Вот когда у их детей родятся свои дети, которые повторят модель родителей, а друзья твои умрут в объятиях своих супруг и окружении детей и внуков, скажем, в возрасте 90 лет - вот ТОЛЬКО ТОГДА у тебя появится право утверждать, что браки их были ПОЖИЗНЕННЫМИ. НЕ РАНЬШЕ!

TheChosenOne Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Им легче сказать, что им просто не дано, чем выбраться из оков. Конечно, ведь развиваться и бороться с рабством нелегко. Лучше сидеть смирно и кричать, что кто-то им должен: государство, бабы, законотворцы.

Mysuseter NenadoLelik Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 NenadoLelik: Согласятся только молоденькие романтически настроенные телочки, любящие детей и спокойную жизнь. Много таких? Мне кажется, их число резко возрастёт. Что, конечно, станет успехом предложенной Вами политики, но деньги быстро кончатся.

NenadoLelik Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 По мне, так они все не желают работать вне дома. Просто некоторые входят во вкус в процессе, ну или просто поперло(удача) или работа денежная,- не хотят от жирной титьки отрываться.

Жестокий Монстр Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +4 Brissen: А без религии следовать своим интересам - никак? Для многих - никак. Ну когда своего мнения нет, на его место обязательно становится чужое. И многим так проще: думать совсем не нужно, просто делай как все. Савельев очень точно сказал, что религия - экономия ресурсов мозга в чистом виде: проведи последовательность определённых действий (установка свечки, набор звуков (молитва), не кушать в определённые числа года) - и всё у тебя будет хорошо. Понятно, что в 1000 раз легче за 5 минут прочитать в готовом виде, как появилась вселенная, чем столетиями познавать это через науку. Последнее могут единицы, которые согласны тратить ресурсы мозга, и обладают большой умственной энергией для этого. Остальным нужны готовые ответы - иначе мозг перегреется.

Олег Новосёлов TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Да, но рабы этого не понимают и не хотят. Особенно сытые рабы.

TheChosenOne Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 А без ответственности человек и есть раб. Раб своих сиюминутных желаний, страстей и зависимостей. Такой человек не может возглавить себя, не говоря уже о семье и Роде.

Олег Новосёлов Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Не надо спорить. Просто ликвидируйте ваши пробелы в образовании.

Олег Новосёлов TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Не только легче, но и дешевле на порядок. Поэтому и вымирают нерелигиозные общества. Групповой отбор рулит.

NenadoLelik Mysuseter Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Да какая десятая!? Стодесятая. Льготы то в основном мужику даются, а бабе при разводе - йух на всю рожу, отжать вообще нечего, даже дети с отцом остаются. Какая современная ОЖП на это пойдет? Согласятся только молоденькие романтически настроенные телочки, любящие детей и спокойную жизнь. Много таких? А РСП старше 30-ти вообще в "патриархальную семью" не пускать, да и тем штамп ставить только после второго совместного ребенка. И льготы все только по факту рождения детеныша и установления отцовства: первый ребенок- однокомнатная кв, второй - двушка, третий - лада калина.) Как то так.

Олег Новосёлов TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Именно. Свобода от рабства означает автоматически глобальную ответственность за себя, Род, рабов, общество и среду обитания. Поэтому потомственным убежденным рабам более близко понимание свободы как безответственной вседозволенности. Ответственность их пугает.

TheChosenOne Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Можно. Но с религией легче. Всегда поможет вернуться на правильный путь, если что.

Дмитрий Селезнев Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 12.09 +12 Очень доходчиво, кратко и качественно. Великолепные ИЛЛЮСТРАЦИИ, развенчивающие миф о санитарках самым наглядным образом. Статья подходит для репоста на всевозможные ресурсы ВНЕ маносферы.

Олег Новосёлов John Smith Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Вы несомненно имеете право на собственную точку зрения. Но устройство реального мира от нее никак не зависит.

Brissen NenadoLelik Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Возможно. Хотя, знаю женщину, которая 4 родила, при этом, до начальника отдела в международном проекте дослужившись. Женщина, не желающая работать, в 99% случаев - обычная бытовая проститутка. Просто бытовые проститутки иногда косят под "нетаких".

John Smith Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +8 Олег Новосёлов: Вы с какими-то не теми священниками общались. Извините, Олег Олегович, но если б вы написали, что вам меня жаль — было б бинго! Я вас переубеждать не буду: ни в том, что касается моего знакомства с православием, ни в пригодности иудео-христианского мифа для созидания. С уважением отношусь к вашей точке зрения — более того, был бы рад её с вами разделить, но — нет.

NenadoLelik Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Чем?..Моей БЖ было пох а карьеру, но баба она вполне годная для детей и домашних дел. Возможно это частный случай?

Brissen TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +3 А без религии следовать своим интересам - никак? По-хорошему, это даже легче, чем с.