TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +3 Никто Вас жечь не хочет, не говорите глупости. Ересь - это попытка перевести фокус веры с морали в обряды. Для чего они вообще существуют? Через обряды люди постигают библейскую мораль. Попытка смены обрядов ведёт к смене фокуса на обрядовость. То есть людям говорят: это неправильно, потому что крестный ход должен быть по часовой стрелке, а не против. Примерно то же, что и Вы говорите про плоскость земли. Но это никак не отменяет мораль Библии. А еретики убеждают людей, что раз креститься надо двумя пальцами, а не тремя, значит все в Библии неправильно. В других религиях - другие обряды. Принимая обряды мусульманства, человек отвергает христианскую мораль, поэтому с точки зрения христианства - это ересь.

Жестокий Монстр Дмитрий Кромиади Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 Я не переубеждаю - вы первым ответили на мой пост. Дмитрий Кромиади: не надо их заблуждения преподносить как истину А разве ВЫ не преподносите свои потенциальные заблуждения как истину? Или полагаете, что ваше мнение - заведомо абсолютная истина, а моё - абсолютная ложь? Мы просто общаемся, не надо нервничать ) Всё нормально )

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 TheChosenOne: Во-первых, про жизнь Адама Вы не можете ни доказать, ни опровергнуть. Зачем же говорить то, что не может быть доказано? И хуже того, как можно из принципиально недоказыемого строить теории, обязательные для исполнения всеми? А вдруг посылка неверна? Тогда это прямой вред популяции. Неверная посылка может привести к катастрофическим последствиям.

Lonesome Dove Дмитрий Кромиади Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +2 Увы, не уверен. Но звучит красиво -идеи и ценности. Возможно, мой скептицизм происходит от того,что являюсь прямой противоположностью патриарха - я пожизненная лялька своей матери. Тот, кого жизнь не заставила думать о таких вещах - имеет шанс потешить себя тем, что он хотя бы потенциальный патриарх. Хотя использовать терминологию подобную не очень нравится - люди всегда придумывают, как себя приласкать, как приподнять себя в глазах своих или чужих. "Я патриарх, он олень..." Приятно)

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 TheChosenOne: То, о чем Вы говорите - самая настоящая ересь. Именно за это жгли на кострах А, ну всё ясно ) Вы меня сжечь на кострах хотите ) Ересь - это то, что противоречит ПРИНЯТЫМ законам. Ересь - это то, что НАЗНАЧЕНО ересью. Все буддисты еретеки, все мусульмане еретики - по отношению к христианству. В наше время ересь - это нарушение уголовного кодекса. Потому что его положения НАЗНАЧЕНЫ принудительно. Могли быть другие законы, в которых то, что считается ересью в наших, уже было бы не ересью, и наоборот.

John Smith Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +3 Олег Новосёлов: В рамках РПЦ очень велик разброс по уровню священнослужителей. Образование у всех разное, а неспособность к рефлексии — одинаковая. Это системное явление, оно не зависит от способностей.

Brissen Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Ну, есть всякие Soldiers of Odin, - их сажают в тюрьму, и всячески кошмарят в СМИ. Есть полицейские, которые отлавливают нафри в центре города в новогодние праздники, а их за это также кошмарят в СМИ и требуют из увольнения. В итоге, свободным людям проще плюнуть на все это дело. Не говоря о том, что религия (по крайней мере, авраамическая) и "свободный человек" - понятия плохо совместимые.

Дмитрий Кромиади Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +2 Вы сами себе надумали противоречия в религии и науке, поддавшись теориям нечаевцев и бакунинцев. Это ваше право. Но не надо их заблуждения преподносить как истину. Я конечно понимаю, это ваш опыт, ваша "вера". Тем более данный сайт - не религиозный форум. Мы друг друга не переубедим, это пустое.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +1 Я ни в коем случае не называю Библию сказкой. Это далеко не так. Это мудрость веков собранная в одном месте, что делает ее воистину Великой Книгой. Этот пример был приведен в качестве аналогии, только и всего. Во-первых, про жизнь Адама Вы не можете ни доказать, ни опровергнуть. Во-вторых, Вы снова смотрите на поверхность. Задумайтесь, может количество лет жизни Адама преувеличено (а может и нет - проверить не можем) с целью показать всю глубину грехопадения. Опять же. Религия это не вера в количество лет жизни Адама, а в мораль Книги. То, о чем Вы говорите - самая настоящая ересь. Именно за это жгли на кострах инквизиции. Потому что люди, вместо того чтобы верить в себя и способность противостоять греху, начинали верить в то, сколько лет прожил Адам.

Жестокий Монстр Дмитрий Кромиади Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 Дмитрий Кромиади: увлечение шахматами никак не пересекается с медицинским образованием Это не противоречивые друг другу занятия, потому их и можно совмещать. Наука и религия противоположны полностью, потому что вера и знание противоположны. Невозможно совмещать точное знание и веру в то, что написано в какой-то книжке неизвестно кем.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 TheChosenOne: Вы когда сказку читаете, почему не смеётесь над тем, что звери в сказке разговаривают? Потому что я их читал только в детском возрасте, когда сознание ещё было в зачаточном состоянии. Когда вырос, я перестал их читать, потому что стало ясно, что звери не разговаривают. Если вы считаете Библию сказкой - то тут я с вами согласен и предмета спора фактически нет. А что до морали в Библии, то я никогда не говорил, что она плохая. Просто я не вижу причин врать про продолжительность жизни в 930 лет, чтобы внушить людям хорошие и правильные представления о морали. К утверждению "дважды два четыре"мне нет необходимости присоединять утверждение "Путин - китаец", ибо первое утверждение истинно абсолютно, оно не нуждается в маскараде вокруг него, тем более не нуждается во лжи.

Дмитрий Кромиади Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 В этом отношении я полностью согласен с вами - если ученый пытается смешать свои познания с религией - то это уже не ученый, он рождает винегрет. Все равно что пытаться оперировать, используя игральные фигуры шахмат, либо играть на шахматной доске человеческими органами.

Олег Новосёлов Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +4 Этот незначительный бонус не имел бы никакой силы, если бы вы были воспитаны в правой идеологии свободных людей. Ибо свободные люди защищают свои интересы с боевым оружием в руках.

Дмитрий Кромиади Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +3 Религия отвечает на вопрос "зачем?", наука - "как?". Это разные пути познания. Судя по вашим комментариям, вы не знаете значение слово "догмат", так зачем же тогда пытаетесь что-то утверждать здесь? Я вам выше написал, что догматы христианства все до единого выложены в Символе Веры. Там ничего нет о "плоскости земли", о науке, о культуре и о политике. Все это третьестепенные вещи, зависят от образовательного ценза человека, его культурного профиля, социального происхождения и множества других причин. Вера с наукой никак не пересекается, равно как и увлечение шахматами никак не пересекается с медицинским образованием. Это означает, что врач может любить играть в шахматы. Вот о чем речь. Не ваше право судить кто ученый, а кто - нет. Повторяю, религия не обязывает иметь какие-либо определенные научные, культурные или политические взгляды. Ученые-эволюционисты с церковью никак не связаны в научном ключе. Еще раз повторяю, религия и наука не пересекаются, их нет смысла смешивать.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +3 Не угадали. Я любитель аргументированного спора. Вы когда сказку читаете, почему не смеётесь над тем, что звери в сказке разговаривают? Это Вам мешает понять мораль сказки? Или делает ее от этого ложной? Вы говорите вот что:"бабской жадности не существует, потому что в сказке о золотой рыбке рыбка разговаривает.".

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 Ну почитал, посмеялся, что люди жили по 900 лет. Вы кстати тоже с этим согласны? Там же прямо пишется, что Адам жил 930 лет. Большую художественную, литературную (но и только) ценность я заметил в Апокалипсисе - читается на одном дыхании, красиво написано. Предвижу ваш ответ - "Значит вы ничего не поняли, ибо вам не дано" - угадал?

Brissen Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Плюс, "небольшой" бонус в том, что любое сопротивление оному джихаду (в т.ч., со стороны полицейских) пресекается. Впрочем, и на джихад большинству нафри плевать, по большому счету - их больше ништяки и пособия интересуют.

Олег Новосёлов John Smith Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 Не сплыл. Как раз продумываю как использовать древнегреческую мифологию. И читаю дочке Одиссею Гомера вместо дебильных сказок. Гениальнейшая вещи всех времен и народов. Христианство - очень разное. В рамках РПЦ очень велик разброс по уровню священнослужителей. А чтобы стать священником в РКЦ нужно иметь две вышки - мирскую и религиозную. Иезуита учат 16 лет. Не судите о христианстве по дуроскопу.

Закат Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Олег Новосёлов: Бог, религия, вера и религиозная организация - это разные явления и понятия. Абсолютно! Это очевидно любому адекватному человеку.

Жестокий Монстр Дмитрий Кромиади Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 Дмитрий Кромиади: не обладая познаниями в религиозной сфере В религиозной сфере не может быть познания - может быть только следование догматике, иначе это не вера. Дмитрий Кромиади: Там нигде нет информации о том, что "земля плоская" А откуда же она взялась? Дмитрий Кромиади: Знаю много ученых-эволюционистов, при этом верующих. И чего? А того, что это и не учёные вовсе. Вы же сами выше написали, что наука с верой никак не пересекается - как же тогда "учёные" могут совмещать научное с верой, если у них нет ничего общего? Вера и знания противоположны по определению, иначе в школе вместо физики изучали бы Библию. Эти "учёные-эволюционисты" просто отрабатывают церковные деньги, гранты, это давно известно. Все их выводы на самом деле служат лишь оправданием религии. Таких "учёных" легко узнать - в конце каждого их "труда" идёт вывод: вот видите, бог таки да есть. Это смешно просто. Тенденциозность - не метод в науке.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +2 Религия рациональнее, чем Вам кажется. Вы Библию читали?

John Smith Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +3 Олег Новосёлов: Миф этот себя никогда не исчерпает, ибо созидающий. Об Орфее и Эвридике тоже созидающим был, а потом сплыл. Я не путаю идеологию и «обилие различного дерьма внутри» — но они коррелируют, даже не сомневайтесь. Раз сегодня его навалом, значит, и вчера было, поверьте. Делать ставку на религию уже бесполезно — разве что, если вы свою новую придумаете. Христианство не может само себя осмыслить, ждать от него помощи обывателю просто не приходится. Там дискуссии на уровне «может ли христианин слушать AC/DC» и тд, больше ни о чём думать не могут, и не хотят.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +2 Товарищ Монстр. Вы снова применяете демагогию. Навязанная альтернатива. Предложены две крайности, без учёта оттенков. Повторю в последний раз. Библия написана иносказательно и понимать ее буквально не нужно. Нужно читать в глубину. Понимать процессы. В статье об этом написано. Слепой магизм - удел баб. Ничего не меняется от того, красного цвета снег или белого. На общественные процессы это никак не влияет. Если Вы продолжите использовать демагогию, это мой последний пост.

Дмитрий Кромиади Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Нет. Они всегда были начинаясь с Воронежа и севернее. Лет десять назад отдельные вспышки были в Ставропольском крае из-за продажной политики властей районов, примыкающих к Чечне. Но и этот вопрос удалось уладить. Тут другая атмосфера, интернациональная. Кавказ наполовину православный. Удины, абхазы, часть адыгов, грузины, армяне, бацбийцы, понтийские греки, осетины... да те же русские еще. Все эти народы имеют христианую религиозную направленность и веками уживаются рядом с мусульманами.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 TheChosenOne: переводя тему с рациональной плоскости Вы шутите? Рационально о религии, о вымышленном? Рационально о вере (иррациональном)? Рационально о том, что Земля на трёх китах стоит?

Дмитрий Кромиади Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +3 Давайте не передергивать. Я тоже уважаю Ваши взгляды, но не обладая познаниями в религиозной сфере, не стоит быть настолько самонадеянным, камрад) Основа веры для христианина, например, это Символ Веры. Вот это и есть догматика. Там нигде нет информации о том, что "земля плоская". Это к вере вообще никакого отношения не имеет. Равно как и с наукой вера никак не пересекается. Знаю много ученых-эволюционистов, при этом верующих. И чего? Противопоставление веры и науки - исключительно искусственная манипулятивная затея, возящая на себе политическую воду.

Закат Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Олег Новосёлов: Стандартное деструктивное воздействие, в учебниках по военной пропаганде сто лет назад описано. Совершенно верно, стадом гораздо легче манипулировать. Даже если каждый баран в этом стаде считает себя "продвинутым" и "просвещённым".

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 TheChosenOne: Это деталь. Она может быть неверна. То есть вы сомневаетесь в религиозных догматах? Ну какой же вы тогда верующий? Как это может быть что-то верно, а что-то неверно, если бог есть абсолютное знание? Значит, вы уже знаете что-то больше бога? Значит, вы и есть новый бог.

Олег Новосёлов Brissen Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +4 Конечно. Вы позволяете занимать вашу территорию чужакам именно потому, что воспитаны в левой идеологии толерастии. А те, кто занимают вашу территорию - воспитаны в религиозной идеологии джихада.

Brissen Дмитрий Кромиади Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 И межнациональных конфликтов на Юге нет?

Cat Бескамерный шЫн Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 [quote=Бескамерный шЫн]хоть прибей его железными гвоздями маскулизма к кровати и придави чугунными яйцами[/quote] Совершенно справедливо, против инстинктов не попрешь:ok: А тут еще иногда слышатся редкие голоса за патриархат... Да бабы настолько растлились, что их невозможно посуду принудить помыть, веник в руки взять, двери перед собой открыть. Вспоминают еще какие-то плетки, которые висели в избах в назидание и устрашение бабья. Может такое и было, но только прошло. А сейчас они уже учат, как двигателя чинить, хотя, я уверен, двигатель внутреннего сгорания от электромотора 380V ни одна из них не отличит:smile:

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +2 Это деталь. Она может быть неверна. Но она не определяет истинность целого.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +2 Повторная попытка вернуть собеседника в тему обсуждения малозначной детали (неверность детали не является критерием истинности целого) и сделать вывод о ложности целого. Снова прием демагогии. Попытка надавить на эго собеседника, переводя тему с рациональной плоскости в плоскость эмоциональную. И опять прием демагогии. Камрад, я уважаю Ваши взгляды, но вот эти попытки вести диалог не увенчаются успехом. Либо мы разговариваем нормально, либо я пойду.

Mysuseter Calhoun Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +2 А даже если и не прятать. Всё равно стимул для похода в ЗАГС недостаточно силён.

Дмитрий Кромиади TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +1 На мой взгляд, это вредный и бесполезный спор. Вы оба правы. Патриарх - это внутренние ценности и идеи. А идеи, как правило, находят свое материальное воплощение. Деньги - это определенный ресурс. Вещи взаимосвязанные. Но первичнее все же идеи и ценности. Они определяют дальнейшие законы и правила поведения..

Олег Новосёлов John Smith Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 +2 Миф этот себя никогда не исчерпает, ибо созидающий. А вот организации, которые его обслуживают да, оставляют желать лучшего. И поверьте, я гораздо более вас в курсе различного дерьма внутри РПЦ. Ибо имею там знакомых камрадов. Поэтому не трудитесь все это мне расписывать. Просто подумайте над тем, что Бог, религия, вера и религиозная организация - это разные явления и понятия. А то, что они у вас в голове ассоциируются друг с дружкой - на данный объективный факт никак не влияет. Поэтому употребляя тот или иной термин - сначала думайте над его значением.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 Деталь насчёт плоскости земли - не малозначная, а решающая. Потому что если человек РЕАЛЬНО верует, он не может выбирать, во что ему верить из данной доктрины, а во что нет. Либо ВСЁ принимаешь на веру (и тогда Земля плоская) - либо не принимаешь вообще. Иначе, если вы перебираете, во что вам верить, а во что нет - занчит вы поставили себя выше бога. Ибо это только он знает ВСЮ правду, и всё, что он говорит - окончательная и бесповоротная правда. Иначе в таком "боге" нет никакого смысла, он ничем не отличается тогда от человека.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 Нет, как раз вот этот ваш пост бессодержателен. Я задал вполне конкретный вопрос - верите ли вы в "плоскость" Земли. И развернул весь спектр последствий всех возможных ваших ответов на этот вопрос. Причиной вашего эмоционального поста является нежелание отвечать на вопрос о веровании вами в плоскость Земли, это понятно, я и не надеялся, и правильно, что не отвечаете, чтобы не позориться ) Но если всё же надумаете ответить, тогда с удовольствием продолжу разговор.

Brissen Олег Новосёлов Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 12.09 Занимают по одной простой причине - им позволяют ее занимать. В принципе, ситуация такая же, как и с бабами: они так себя ведут, т.к. им позволяют так себя вести.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 12.09 +2 Вы цепляетесь за малозначную деталь и делаете вывод о ложности всего текста. Первый прием демагогии. Я привел Вам аргументы, Вы перевели тему с общего к частному, тем самым уйдя от контраргументов, которых у Вас нет. Второй прием демагогии. Ссылка на собеседника. "Вы не согласны, значит - дурак". Перевод темы на личность собеседника. Третий прием демагогии. В таком случае нам действительно не о чем говорить.