Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Marat:
Но на уровне конкретного индивида быть пассионарием нерационально.

Что ими движет, особенно теми кто по большому счету сам движет НТП? Мы же не можем просто сказать что они глупы берут риски на себя, вместо того чтобы потом снимать сливки как все нормальные люди? Они далеко не глупы.

Вот этот момент как-то упускается.
Кто конкретно упускает этот момент? Я вижу, что его упускаете прежде всего вы сами, списывая мотивы пассионариев на их иррациональность. Вот лично вы не видите рациональных мотивов, поэтому вы просто отмахиваетесь от их поиска, просто обозначая эти мотивы иррациональными. Очень удобно.
Про Перельмана вы выразились вот как:
Marat:
Например Перельман доказал теорему Пуанкаре. В прикладном смысле ее никак не применишь. Но для других математиков это важно, поскольку в целом их наука обогатилась, позволяя понять устройство вселенной. Перельману важно что миллиарды Васей Пупкиных станут жить лучше или хуже? Неважно от слова совсем. Важно, чтобы его поняли свои.
Я выделил указанный вами смысл творчества Перельмана, каким его видел сам Перельман. Он вполне вписывается в схему
Loser:
чтобы угодить тому, кто угодит тому, кто угодит тому, ..., кто угодит обывателям?
То есть Перельман угождал другим математикам, а они в свою очередь... И т.д. А теперь вдруг вы радостно подтверждаете словом "Бинго!", что его творчество лишено вообще какого-либо практического смысла. Этот смысл свой для самого Перельмана, и свой для всех остальных (вплоть до обывателей), кто этим творчеством воспользуется, каждый на своем месте в цепочке.
Крыша у меня едет от таких противоречий. Не выношу такого совершенно. Замыкает в мозгу просто. Я не знаю, как это разрулить.
Здешний, ok smile Действительно,единственное что ставится строителями нко-патриархата в упрёк МИСП это якобы их педерастия. Явная или скрытая. Паранойя, что ли , одолела патриархов?
""
Посмотреть изображение в оригинале...
smartguy:
при высоких требованиях к качеству жизни, которые не каждый может обеспечить, если обзаведется семьей
А если к этому добавить, что подобные "требования" имеют искусственную природу, вся ваша картинка приобретает совсем другие краски. Для того и заказываются исследования мышиных социумов.
- Сынок, а социализм кто придумал, политики или ученые?
- Политики, бабуль.
- Тогда понятно, ученые бы сначала на мышах испытали...

smartguy:
Живут, как бы у нас сказали, "для себя", развивают себя, бессознательно надеясь однажды оказаться в более выигрышном положении.
Да похер им, если честно: "Правительству наплевать на нас, тогда и нам на все плевать". Таков был ответ травоядных японцев мужского рода в ответ на антимужские законы.
Hammer:
записать ребенка уже младенцем в полк чтобы срок службы шел

зато в армии наравне с солдатами уже не был, так можно и послужить. Офицеры-то не будут друг друга гнобить. smile

Хотя у Пушкина в "Капитанской дочке" отец сказал: "пускай потянет лямку, да понюхает пороху, да будет солдат, а не шаматон" . Но там ни про дедовщину, ни про что ничего не было написано.

Толстой вообще был пацифист, я далеко не во всем с ним согласен
В советской армии тоже помнили про честь офицера. Причем кстати получше, чем в Российской Империи - уже по той причине, что в Царской России честь офицера была слишком плотно связана с честь какраз к дворянина и варьировалась её честность и важность кто кому чего и зачем знатностью рода. И меньше вязалась именно с прямыми поступками. безотносительно знатности. И подворовать из казны было не позором вовсе и записать ребенка уже младенцем в полк чтобы срок службы шел.

Толстой про армию нелестно отзывался вообще.
"Военная служба развращает людей, ставя поступающих в нее в условия совершенной праздности, то есть отсутствия разумного и полезного труда, и освобождая их от общих человеческих обязанностей, взамен которых выставляет только условную честь полка, мундира, знамени и, с одной стороны, безграничную власть над другими людьми, а с другой — рабскую покорность высшим себя начальникам.
Но когда к этому развращению вообще военной службы, с своей честью мундира, знамени, своим разрешением насилия и убийства, присоединяется еще и развращение богатства, … то это развращение доходит у людей, подпавших ему, до состояния полного сумасшествия эгоизма.
В особенности развращающе действует на военных такая жизнь потому, что если невоенный человек ведет такую жизнь, он в глубине души не может не стыдиться такой жизни. Военные же люди считают, что это так должно быть, хвалятся, гордятся такою жизнью."

Всё не черно или бело в сердцах людей. И чаще коррелирует с общей эпохой и тем что творится в обществе в целом. Где всё гнило -и офицеры сволочь и казнокрады, где в почете совесть - там и офицеры герои и отца солдатам.
И всех несло на этих рокеров, хотя тиражировалась и широко исполнялась музыка Чайковского, Баха, Мусоргского....Хотя крен в западную сторону в этом отношении был очень давно...
Хорошо описана точка зрения, которую я вынашиваю уже 5,5 - 6 лет назад, еще до знакомства с МД.
очень грубо написано, но, к сожалению, логика очень похожая на мышление некоторых персонажей...
в Российской Империи помнили, что такое честь офицера.
Хотя были и такие, как у Толстого в рассказе "После бала"
поэтому я люблю смотреть все серии фильма "Рокки"
Derden:
тиффози
Слово, между прочим, не менее подходящее, чем "психозы", ибо тиф более заразен sad
Хорошая статья. Особенно нравится эта мысль:
Статья:
Другой проблемой является стереотип, по которому христианство считается «женственной религией терпил». Тут, в основном, спекулируют фразой про щеку. Однако, данная фраза, на самом деле, означает только то, что нечего обращать внимание на глупые оскорбления и замечания. Особенно, если те – справедливы. Когда Иисуса бьет по щеке иудейский священник, тот возмущается, а когда Апостол Петр отрубает мечом ухо пытающемуся схватить Иисуса рабу – тот его не осуждает. При этом, следует учитывать, что в Европе христианство укрепилось, в первую очередь, именно среди военной аристократии, и, потому, отличается от того изначального христианского учения. В целом, христианство, как явление, прежде всего, культурное, адаптировалось под культуры народов, принимающих его, а также под нужды времени. Потому, появлялись такие персонажи, как Ослябя и Пересвет, или как архиеписком Турпин из «Песни о Роланде». Более того, первые европейские трактаты по фехтованию и прочим единоборствам были написаны глубоко верующими людьми, а то и вовсе священниками. Таким образом, люди, называющие христианское учение женственным – в корне неправы.
Дмитрий Селезнев:
мечта о жратве
Ваше безусловное право быть приверженцем этого полюса бытия.
Но тогда будьте готовы что разговоры о мужских правах вызывают равнодушие, а в лучшем случае ухмылку.
Потом у вас не будет возможности сказать что вы не знали, вас не предупредили.
Ваш выбор - вам разбираться и с последствиями.
Marat:
Что ими движет, особенно теми кто по большому счету сам движет НТП? Мы же не можем просто сказать что они глупы берут риски на себя, вместо того чтобы потом снимать сливки как все нормальные люди? Они далеко не глупы.

Вот этот момент как-то упускается.

Я ответил ниже.


И вообще, вечная "мечта о жратве" не менее священна, чем "вечная мечта о Б-ге". Знаете почему? Потому что без первого не бывает второго.
Да знаю я язык на котором вы разговариваете, поскольку читал философов точку зрения которых вы описываете :)

Дмитрий Селезнев:
Где-то было исследование эффективности социума в зависимости от соотношения пассионариев/трутней...
Да есть, и как это противоречит ранее мной написанному?
Пассионарии нужны для выживания сообщества, в этом рациональное зерно есть.
Но на уровне конкретного индивида быть пассионарием нерационально.

Что ими движет, особенно теми кто по большому счету сам движет НТП? Мы же не можем просто сказать что они глупы берут риски на себя, вместо того чтобы потом снимать сливки как все нормальные люди? Они далеко не глупы.

Вот этот момент как-то упускается.
В попытке проанализировать логику патриархалов, вспомнился анекдот:

Идут на встречу друг другу два мужика. Один несёт огромную кипу книг по логике. Другой спрашивает а что это такое - логика? Тот говорит:
- Ну вот у тебя дома аквариум есть?
- Есть!
- Значит в нём есть рыбка?
- Да!
- Значит ты любишь рыбу!
- Ну да!
- Значит любишь рыбалку!
- Ну, в общем, да!
- Значит ты и выпить не прочь!
- Конечно!
- И с женщинами развлекаться!
- Да!
- Ну вот! Значит ты не пид@р@с!! Логично??
- Логично!!

Идёт этот вновь просветлённый мужик по улице, встречает знакомого! Спрашивает его:
- А ты знаешь, что такое логика?
- Не, не знаю!
- Ну давай объясню! Вот у тебя дома аквариум есть?
- Нет!
- Ну, значит ты пид@р@с!!
Комрад , а какая разница кто чего держит ? Если ОМП уже сами опустились . Никто и нигде не заставляет вступать в браки , бегать за шлюхами и пр.и пр. Все вопросы всегда к самим себе .
У меня не закончились аргументы, мы просто говорим на разных языках.

Где-то было исследование эффективности социума в зависимости от соотношения пассионариев/трутней...
Это вы не слышите :)
Ладно, раз у вас закончились аргументы - согласен, давайте закруглимся.
Тем не менее спасибо за разговор, возможно напишу статью.
Marat:
Для продвижения НТП, экспансии надо чтобы кто-то рисковал, т.е. поступал иррационально, о чем вам и пытаются сказать.

Это не является иррациональным - об этом я вам пытаюсь сказать. Но вы не слышите, ладно, закончим.
Дмитрий Селезнев:
т.е. в конечном итоге МАТЕРИАЛЬНЫЕ творения
Если уж говорить про Бога, давайте вспоним и про душу, т.е. в этой картине мира не только материальное.

Дмитрий Селезнев:
А что означает экспансия с биологической т.з.?
Означает что конкретному индивиду лучше сидеть на попе ровно, пока кто-то другой беря риски на себя не откроет новые возможности заработать бабла smile Если все будут себя вести рационально, то так и все и будут сидеть на попе ровно до скончания времен.
Для продвижения НТП, экспансии надо чтобы кто-то рисковал, т.е. поступал иррационально, о чем вам и пытаются сказать.

Дмитрий Селезнев:
не думаю, что изобретатель стиралки-автомата испытывал меньшее вдохновение, чем ученый-очкарик, педливо взирающий на звезды
Для того чтобы делать такие выводы надо быть самому способным на создание стиралки автомата. Не в коем случая не хочу вас задеть, но вы на такое не способны.

В философии уже давно объяснено со времен Платона и Демокрита. Есть два полюса. Мир идей и мир материального. Ваше сознание ближе к миру материального, поэтому доступ в мир идей затруднен.
Но есть люди которые выбрали быть ближе к миру идеального, вот они как раз и способны, черпая оттуда вдохновение, на творчество, сами не особо беспокоясь об условиях жизни и живя весьма скомно.

Я вам приводил пример Перельмана. Этот человек который очень близко находится к миру идей. На другом полюсе - миллиарды беззвестных "баборабов", которые крутят беличье колесо всю жизнь, не приходя в сознание. Ни о каком творчестве с их стороны говорить не приходится.

Вот то что я описал - это работает, примеров бесчетное количество,

А вы транслируете совестко-либеральную пропаганду о "все возрастающих материальных потребностях трудящихся". Уже много времени прошло чтобы понять - обывательские представления - не работают.
Кот учёный:
Представители MGTOW в зоне риска (особенно те, кто попроще), когда тезис "живи для себя" и "свои интересы на первое место" понимают не как "развивай себя" и "живи СВОЕЙ головой", а "потребляй больше", "танцуй, пока молодой" и т.п.

Это ПОЧЕМУ это еще?! Причем тут МИСП вообще?

МИСП только провозглашает ценность самого Мужчины и его жизни, которая ЗАДАВЛЕНА и задавливается установками типа "откажись от своих потребностей В ПОЛЬЗУ бабы и "интересов семьи".

"Брать от жизни все" не отменяет ни нравственности, ни этичности поведения в Мире,
МИСП отменяет ЛИШЬ вторую часть девиза "Бери от жизни все и НЕСИ БАБЕ".
см. тут: http://masculist.ru/blogs/post-5702.html#c166661

Это ниже. Шоб не повторяться.
Кот учёный:
Человеку с низменными мотивами "не нужны никакие Таити, когда и здесь неплохо кормят". Прогресс движет жажда высшего порядка, совершенно иррациональная и необъяснимая с точки зрения земного "здравого смысла": жажда Истины, жажда риска, жажда знаний, жажда Бога, жажда открытий, жажда неведомых планет и т.п.

Я ценю ваш романтический порыв, но все это довольно просто объяснимо.

1. Инстинкт доминирования, человек хочет хотя бы частично ощутить себя Б-гом, демиургом. А что сделал Б-г (см. книжку "Библия") - создал небо и землю, людей и животных - т.е. в конечном итоге МАТЕРИАЛЬНЫЕ творения.

2. Что такое "мечта о звездах", путешествия, открытия новых земель? Это тяга к ЭКСПАНСИИ! А что означает экспансия с биологической т.з.? Расширение ресурсной базы нашего вида, кормовой базы.


Так что в конечном итоге вектор даже "необъяснимого" творчества глобально задается все тем же "жить лучше, жить сыто".

Потом, я не думаю, что изобретатель стиралки-автомата испытывал меньшее вдохновение, чем ученый-очкарик, педливо взирающий на звезды через стеклышки телескопа.
Loser:
Или творчество вообще лишено какого-либо практического смысла
Бинго!

Loser:
этим занимаются от нечего делать, чтобы ум чем-то занять
У некоторых людей изначально есть потребность в самовыражении, они счастливы от самого процесса творчества как такового.
Личный профит тут не причем.
Собрав миллиарды обывателей и затратив триллионы долларов вы не сможете создать нечто сравнимое с творчеством Шекспира или формулой e=mc2. Вещи такого порядка создаются особенными людьми, бесплатно.
Альбатрос:
женщины как социальная группа

Внесу маленькую поправку - в новости, ссылку на которую я предоставил, как раз таки речь идет о "действиях, направленных на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола".
Это - другой коленкор, а у автора поста из СС "смешались в кучу кони и люди" smile2 . Соц группа, к примеру, т.н. "граждане с небольшим материальным достатком", инвалиды, ветераны, даже чиновники.
Кот учёный:
Прогресс движет жажда высшего порядка, совершенно иррациональная и необъяснимая с точки зрения земного "здравого смысла": жажда Истины, жажда риска, жажда знаний, жажда Бога, жажда открытий, жажда неведомых планет и т.п.
Выделенные слова - из стандартного набора манипулятора, они мне режут глаз (и ухо, если звучат) сразу: "не пытайтесь это понять, не думайте, просто делайте то, что вам говорят". А разве нельзя это свести в итоге к тем же "низменным" потребностям у тех, кто этим будет в итоге пользоваться? Ведь результаты всего этого в конечном итоге применяются именно для того, чтобы вкусно от пуза поесть и сладко поспать (ну еще потрахаться разнообразно). Без этой "жажды высшего порядка" никогда бы не удалось иметь все это так же надежно, как имеем сейчас. А без "низменных потребностей" и "жажда высшего порядка" теряет смысл, так как её некуда было бы применять в итоге. А угроз разнообразных, грозящих лишить вкусной еды и спокойного сна, и сейчас хватает, просто раньше о них даже думать некогда было, были угрозы более насущные, от которых тогда еще не избавились с помощью той самой "жажды высшего порядка". Вот и рациональное объяснение с точки зрения "здравого смысла". Без тех, кто идет по проторенным дорожкам, и дорожки эти протаривать смысла нет.
Кот учёный:
Даже не знаю какие там манипулятивные паттерны
Ну я же вам только что показал как с помощью библии сделана брешь в принципе что женщина может иметь близость и рожать только от мужа. Женщина которая описана не называется блудницей, она называется первешей святой.

Кот учёный:
Я ничего подобного не предлагаю.
Вы предлагаете не замечать ответа который лежит на поверхности только ради того чтобы сохранить авторитет библии.
Зачем? Готов понять веру в Бога, но на чем основана ваша вера что тексты библии являются истинными откровениями? На нежелании менять личное устоявшееся мировоззрение?

Мне же важнее истина. Если приходится признать что библия написана метафизическими аферистами - признаю. Всю лирику и стенания - в топку.
Я сам люблю спорт, но при этом не фанатею от него. В своё время занимался много. А сейчас просто для себя. А так как работаю в сфере спортивного питания, то разбираюсь во многих видах. Профессия обязывает. И как правило мои покупатели это люди, которые предпочитают физическую нагрузку в спортзале, а не гуляющие по ночным клубам. Люди весьма успешные в своей работе и жизни. А главное, ведущие здоровый образ жизни. А спортивные праздники большие и маленькие только стимулируют и подогревают интерес к спорту. В свою очередь это и воспитание молодёжи.
Да. На мондиале много наворовали. Такова действительность. Но это вовсе не говорит о том, что спорт высших достижений это плохо.
Marat:
Творцы творят не для того чтобы угодить обывателям.
Наверное, творцы творят для того, чтобы угодить тому, кто угодит тому, кто угодит тому, ..., кто угодит обывателям? smile Или творчество вообще лишено какого-либо практического смысла, и этим занимаются от нечего делать, чтобы ум чем-то занять?
Marat:
Этим универсальным ответом можно объяснить все что угодно Что автоматически делает его бесполезным.
Увы. Но в "области веры", в отличие от "области знания" часто только таким ответом и приходится довольствоваться. В осознании божественных планов мы (люди) подобны маленькому мальчику, который, ковыряя пальчиком гайку на колесе, пытается понять принцип работы двигателя и рассуждать на тему почему конструкторы всё устроили так, а не иначе. smile
Marat:
Бог дал человеку глаза чтобы видеть и мозг чтобы понимать. Вы предлагаете не пользоваться этими инструментами и в случае возникновения каверзных вопросов не напрягать извилины.
Я ничего подобного не предлагаю. Как раз наоборот! Лишь отдаю себе отчёт в крайне скудном понимании природы вещей. Возможно через пару-тройку миллиардов лет непрестанного напряжения извилин и всестороннего возрастания, мы и сможем рассуждать по данному вопросу КОМПЕТЕНТНО.
Marat:
Наблюдая своими глазами как уничтожаются остатки нравственности и видя те же манипулятивные паттерны в мифологии авраамических религий думающему человеку невозможно воспринимать апокрифы как откровения от Бога.
Библия -- книга противоречивая, но честная. Скажу больше: беспощадно честная! Даже не знаю какие там манипулятивные паттерны (если только не повторять сомнительную ленинскую мысль "религия -- опиум народа")

А вот атеистическая либерально-демократическая идеология даже не скрывает своей безбожности и манипулятивности. Одни только политтехнологии с рекламой чего стОят!
Всё верно сказано. Человек как стая приматов. Стадный инстинкт в действии. И есть те кто управляет этим стадом.
Viy:
Апофеоз гедонизма.

Вы очень утрируете гедонизм. cool
Прекрасно слышу :)

Просто я пытаюсь вам сказать еще кое-что.

Во первых не ГЛОБАЛЬНО, а с точки зрения ОБЫВАТЕЛЯ. Обыватель хочет жить удобней, сыто, безопасней.

Но на создание продуктов творчества, естественно настоящего творчества, а не придумывание сто первого вида жопогрейки - желания и потребности обывателей не влияют.

Творцы творят не для того чтобы угодить обывателям.
В группе Мужского движения(В контакте) хорошо прокомментировали данную новость:
"Всем камрадам настоятельно рекомендуем всегда помнить при составлении контента и репостах, что кроме мужских прав их цель - прекращение войны полов и просвещение мужчин. А цель феминизма - нагнетание у женщин ненависти к мужчинам и антимужской паранойи. Поэтому мужским авторам не стоит ни в коем случае уподобляться феминисткам и употреблять обороты речи, которые могут быть истолкованы как "нагнетание ненависти к женщинам как к социальной группе". Женщины - разные. Одни стреляют по солдатам из снайперских винтовок и являются врагами государства. Другие разваливают своим блядством и феминизмом социальную структуру общества, то есть являются врагами общества. Третьи калечат детскую психику, лишая их отцовского воспитания, то есть являются врагами своих детей. Четвертые растят детей, варят мужу борщ и ничьими врагами не являются. Поэтому все женщины как социальная группа врагом мужчин не являются. А значит в постах и комментах нам следует четко обозначать каких именно женщин мы имеем в виду. А еще лучше противопоставлять сорта баб друг другу. Блядей и приличных. Феминисток и адекватных. Карьеристок и семейных. Короче, следим за базаром, господа, и думаем головой."
А нет так как у автора данной статьи(
Вы не слышите меня. Я говорю о том, что ГЛОБАЛЬНО смысл творчества определяется из глобального желания Человечества жить лучше. Жить лучше, удобней, сыто, безопасней.
Да мне кажеться не только сейчас. Допустим при патриархате почти всегда было от 5 детей.
Чаще всего в доме отца отставался старший сын и он один заботился о родителях, остальные разлетались кто куда.

Обычному мужчине всегда было рациональнее тратить свое время на себя. Потратив его на обеспечение и воспитание детей мы отнимаем это время из своей личной жизни, верно?

Родители, что в дикой природе, что у человека, вкладывают больше чем получают, если получают вообще.

С точки отсчета индивида, организма если хотите, заводить потомство нерационально. Это имеет смысл начиная с уровня рода.

Рожать меньше стали, потому что люди не чувствуют себя принадлежными к роду. Они чувствуют себя атомами, индивидами.
Леший:
А кто этими идеями соблазнился, можно уточнить?
Да кого ни возьми. За собой тоже постоянно замечаю и постоянно себя одёргиваю. Эти идеи, как грибок! Они везде, на всех площадях и в любом экране. Так что чуть духовный иммунитет ослаб и сразу как в той песне: "Бери от жизни всё! Не оставляй другим!"
Леший:
И причем здесь MGTOW?
Представители MGTOW в зоне риска (особенно те, кто попроще), когда тезис "живи для себя" и "свои интересы на первое место" понимают не как "развивай себя" и "живи СВОЕЙ головой", а "потребляй больше", "танцуй, пока молодой" и т.п.

Впрочем, это проблема ВООБЩЕ ВСЕХ людей, вне зависимости от убеждений и партийной принадлежности. Но, повторюсь, индивидуалисты в первой группе риска.
Дмитрий Селезнев:
Да подавляющему большинству людей всегда и нужно было хорошо пожрать, помягче спать да поменьше работать.
Это так.
Дмитрий Селезнев:
Не надо это превращать в трагедию. В конце-концов именно эти "низменные" устремления и двигают вперед прогресс, НТП, науку, экономику, медицину и проч.
А вот это не так. Человек, движимый "низменными" устремлениями не пойдёт пешком не знамо куда учиться, как Ломоносов; не пойдёт в глушь молиться в уединении, как преп. Сергий. Не ввяжется во имя чести в заведомо проигрышную войну, как Евпатий Коловрат. Не рискнёт пойти на северный полюс, как Седов и т.д. и т.п. кого из великих ни возьми!

Человеку с низменными мотивами "не нужны никакие Таити, когда и здесь неплохо кормят". Прогресс движет жажда высшего порядка, совершенно иррациональная и необъяснимая с точки зрения земного "здравого смысла": жажда Истины, жажда риска, жажда знаний, жажда Бога, жажда открытий, жажда неведомых планет и т.п. Потом уже по проторенным дорожкам, вторым потоком устремляются жаждущие наживы, славы, удовольствий. И, к сожалению, этот второй поток намного полноводней первого...
Дмитрий Селезнев:
Не нравится бабское отсутствие духовных ценностей? - Так имейте их! Развивайте их. Созидайте, творите.
Золотые слова! ok В свободное от Маскулиста время этим в основном и занимаюсь.