Brissen Marat Статья: Статья про МИСП 26.08 +2 Marat: 10-12 лет В литературных произведениях того времени ребенок 12-13 лет показывается уже как полноценный работник, а то и вовсе воин. 16 лет - тем более. Marat: конкретному мужчине что сейчас что тогда одному жить проще До определенного момента.

вертебра Статья: Статья про МИСП 26.08 Лично мои комментарии не стоит воспринимать как истину в последней инстанции или как что то, что можно использовать в личных размышлениях. Ибо они не трехфакторны. А даже если это так, то они аксимоматичность этих комментариев, доказательство которой я оставил на откуп логике, по хорошему должна быть основана на норм ссылках. Хотя конечно , в данном случае это будут ссылки на учебник биологии 6 класса и учебник логики 7 класса. но все равно они должны присутствовать

moon inzhener Статья: Статья про МИСП 26.08 +1 Я раньше вообще писал бог., то есть с маленькой буквы. Как обычное слово. Так мне замечание сделали. Оскорбляю как бы чувства верующих. Теперь пишу с Большой буквы. Чтобы не нарушать ничьи права не получается. Чем то надо жертвовать. Просто верующие более агрессивные в плане таких вот придирок. Хотя не все. Буддисты проще, могут написать -хочу убить будду. И ничего.....Так как вообще нет ничего, по их мнению.

Любопытный Marat Статья: Статья про МИСП 26.08 +2 Marat: Мужчине и раньше проще было одному жить. Сколько своих жизненных сил нужно было потратить, чтобы кроме себя прокормить еще жену и ораву детей? Да, они помогали, но меньше чем наедали. Нет. Жена давала детей, без которых ни сам мужчина, ни его народ/племя не были в безопасности. То есть это была необходимость. А идеология/религия просто красиво оформляли эту необхдимость.

Marat Loser Статья: Статья про МИСП 26.08 +1 Loser: Оценивают высоко, когда получают что-то для себя полезное, желаемое, интересное. Я могу оценить высоко и врага, естественно не получив ничего взамен. И много еще кто так может. А уж про проффесиональную оценку коллег и речь не идет. Извините, но вы пишите о сферах в которых не понимаете.

Marat Любопытный Статья: Статья про МИСП 26.08 Честно говоря не имею особых представлений о быте крестьянской семьи хотя бы 150 лет назад. Поэтому мое мнение чисто умозрительное. С вами в общем согласен, вижу смысл дополнить. Мужчине и раньше проще было одному жить. Сколько своих жизненных сил нужно было потратить, чтобы кроме себя прокормить еще жену и ораву детей? Да, они помогали, но меньше чем наедали. Сомневаюсь что до 10-12 лет ребенок совершал работу оправдывающую его обеспечение. Даже за взрослую женщину не уверен. Убери мужчину из семьи и все помрут в буквальном смысле с голоду за год, ну за два точно. Моя главная идея что одному конкретному мужчине что сейчас что тогда одному жить проще. Он кормилец, остальные - потребители.

Marat ivan-dikobrazzz Статья: Статья про МИСП 26.08 +1 Мне кажется мысли не особо заумные :) Если мы хотим изменить ситуацию, то надо самим как минимум соотвествовать задачам. Задачи нынче такого уровня, что если не хочешь совсем на дне оказаться, придется стать пассионарием. А где вы видели рациональных пассионариев? :)

вертебра Статья: Статья про МИСП 26.08 Кроме того, не над кем будет доминировать и нечем - у всех есть еда вода . то есть тут два фактора - самосохранение и доминирование- влияют на размножение И то я недостаточно сложно все это рассчитываю. всего два фактора.Для того, что бы говорить определенно, надо три фактора. Каждое предложение должно быть многофакторным, каждое должно содержать ореал применимости. каждое должно указывать, это вывод на уровне одного чела и его эффективности, группы людей и их эффективности. субкультуры. или всего общества. НУ вот тогда можно говорить о отуствии ошибков. Ну и что бы это стало истинной правдой и что бы на это можно было опираться, должны быть ссылки на источники, где это все уже доказано описанным способом как минимум или лучше - научным способом.

вертебра Статья: Статья про МИСП 26.08 Должна быть многофактороность, должна быть указана область применмости логики. А так же нужно понимать, что логика , действующая для отдельных людей или животных, не действует в пределах популяции или общества. И нужно понимать, как ИМЕННО работают те или иные законы природы. а вот теперь эту многофакторность и область применения логики давайте попробуем ввести кратентко и неполностью. Многофакторность по размножению. 1. САмоумножение. Особи вида размножаются, иначе он вымрет (аксиома). 2. У разных животных разное размножение, зависит от множества факторов, выделим: а) безопасность б) еда в) сложность цнс ( в том числе необходимость обучения) г) выгоды от размножения, не касающиеся а б в. Для самки она может быть генетической ( хорошие гены отца), экономической (отец богатый) или социальный (она как все и будет декрет и так далее). 3. самый сложный вопрос. инстинкты и потребности. а)Внутри наших нервных центров существуют жёсткие запрограммированные неизменяемые нейроснные сети (аксиома). такие, как, например, отвечающие за ползание, хватательный рефлекс у младенца и так далее. Какие то из них проявляются чаще и без обучения, какие то проявляются чаще при обучении (например, прямохождение) б) потребности образуют иерархию. В этой ирерархии есть размножение. Его место в размножении зависит от пунктов 1 и 2, , пола и состояния популяции и экосистемы.но в усредненном случае иерархия такая: 1. самосохранение (еда и безопасность) 2. размножение 3. доминирование 4. все остальное ( в том числе социальный инстинкт и потребность в новизне (иследовтаельский инстинкт) Данные особенности характерны для всех живых существ в разное время их развития при разных ресурсных особенностях. И дейтсвительно, в какие то моменты времени , в каких то ресурсных состояниях и в каких то социальных случаях размножение может как бы не включаться. Но это не значит, что это закономерность. так, некоторые черные медведи белые (альбиносы). КРоме того, даже если вдруг мы нашли закономерность, это не значит, что она работает всё время. Так, чем больше ресурсов, тем больше мыши размнодаются, но при избытке они дохнут (мышиный рай). А вот что бриссен, что скабичевский берут частные случаи и выставляют их за закономерность. или берут не закономерность, а регрессию, и выдают ее за закономерность. или просто плохо эту понимают уту закономерность или механизм биологический (например, действия вышеУпомнятых 5 факторов на репродукцию). То есть при комбинации всех описанных в этом пункте факторов мы можем получить множество результатов. Но не все они являются закономерностями. В целом мы можем констатитироваться, что при уточнении условий мы обязательно получаем сужение ореала применимости данных пунктов. Даже для человека в разные исторические периоды существует разное отношение к размножению. Снова рассмотрим для человека в наше время. 1. понятно. 2. в нашем обществе это не так очевидно. ибо выживание для нас не означает то, что мы не попадем в лапы хищника и сможет поесть. нет, выживание для нас как для самовопроизводящихся генов означает. что мы будем жить не хуже других. То есть мы не согласны жить на уровне на 15% лучше, чем средний пещерный человек, хотя это НУ ОЧЕНЬ крутая штука для эволюции и выживания. ПОтому фраза "мы итак круто живём , оттого у нас отключаются любые потребности, которые есть у голодных животных "- неверна. У нас нет счетчика съеденных за год калорий или полученного за год тепла , сна и комфорта. Мы сравниваем с другими людьми, ибо есть пункт 3.3 - доминирование. и пункт 3.4 - инстинкт. Более того, про сравнению с западом мы живем очень плохо. потому наши самки ощущают, что они НЕ МОГУТ одни воспитать детей так, как им этого хочеться. Однако если мы внезарно станем все наши мечты осуществлять и очень долго будем это делать - 10-15 поколений, то встанет вопрос пункта 2.г = а какова выгода от размножения? незачем будет стараться, потому что виду ничего не угрожает, плюс для самки останеться только желание сосовкупляться с лучшими самцами, и то оно будет исчезать (мышиный рай)

erosdur Earthling Статья: Статья про МИСП 26.08 аленей вырастить на 6,5% d в 2018 году

ivan-dikobrazzz GrimReaper Статья: Статья про МИСП 26.08 Не... это была фольклорно-этнографическая экспедиция...РАМ им.Гнесиных.... А буханки были от районных отделов культуры... Глинковский (мне кажется , тогда говорили "глинкинский") , Духовщицкий и Починковский... Договорённость и маршрут были обговорены заранее...

вертебра Статья: Статья про МИСП 26.08 +1 много передергиваний. Вообще основная ошибка что статьи скабичевского, что Бриссена - это малофакторность. Например, если мы упоминаем какие то незыблимые законы природы, нужно указывать факторы, при которых будут срабатывать именно они. не указывается область действия данного закона. ВОзьмем вот этот кусок: "Под биологической программой понимается, видимо, размножение. ... многие виды начинают только тогда, когда для этого есть условия, - более-менее, насколько возможно, решен вопрос выживания здесь и сейчас, ареал обитания позволяет размножаться" Ну хорошо. а многие животные-например, богомолы, поденки и другие- отдают за одно размножение жизнь. Волки и птицы самцы, если им не удалось размножиться, заканчивают жизнь самоубийством. И вот кто тут прав, бриссен, я или Скабичевский? А получается, что все! А почему? А потому что не указано сразу несколько факторов и область применения данной логики

GrimReaper ivan-dikobrazzz Статья: Статья про МИСП 26.08 Ленинский район. Вы скорее всего участвовали в экспедиции по раскопкам на участке где кинотеатр "Октябрь" (ныне площадь Победы), рядом как раз есть гостинница "Смоленск". Ежели не прав, то приношу извинения. Там нет домов ИЖС. Есть участок стены и где расположена Администрация города Смоленска (ул. Октябрьской революции). Может и там работала Ваша экспедиция. Здание Областной прокуратуры расположено на отдалении от внешней стороны стены. Ежели бы раскопки проводили вдоль побережья Днепра, то там много домов ИЖС и коттеджей, особенно на Соборном холме. Много жилых построек там возведено с вопиющим нарушением всех строительных норм и правил застройки. А местные жители даже таскали кирпичи из стены для хозяйственных нужд. Про вандалов с краской и идиотов, что загаживают территорию у стены мусором и фекалиями даже и говорить не могу - просто хочется взять и у..ать !!!

Любопытный Статья: Статья про МИСП 26.08 +1 https://www.rbc.ru/spb_sz/24/08/2018/5b7fc8589a794798da07d53f?from=main - сторонникам идеи "плодитесь и размножайтесь" на заметку.

ivan-dikobrazzz GrimReaper Статья: Статья про МИСП 26.08 +1 не могу знать... приехали в обед... по центру походили .. и к СТЕНЕ...а там в гостиницу -- готовиццо...(это всё в центре)... Ибо в 6 утра выехали "по районам" ... на буханках... по маршрутам....

ivan-dikobrazzz Marat Статья: Статья про МИСП 25.08 +1 Марат , спасибо за нетривиальные мысли.... димыч Селезнёв , на самом деле , даже больше иррационален , чем я ...(хотя он и физик , и программист...) Да , видимо , надо статью писать..

Earthling Hammer Статья: Статья про МИСП 25.08 +1 Число зарегистрированных браков в РФ выросло на 6,5% в 2017 году ссыль

GrimReaper ivan-dikobrazzz Статья: Статья про МИСП 25.08 В каком районе были? Рядом со зданием областной прокуратуры (Ленинский район) до сих пор имеются дома частного сектора. Местные держат домашнюю птицу и огороды. Неоднородность застройки города. Коттеджей и домов ИЖС полно и на Краснофлотской и на Бакунина В Садках (Заднепровье) почти сплошь частный сектор (есть небольшое количество двухэтажек постройки времен Очаковских), даже пасеки на участках есть. Коров и свиней нет, но коз видел (Садки). На Толмачева ИЖС тоже полно, чередуются с новопостроенными высотками. Я всю жизнь живу и работаю в Смоленске.

ivan-dikobrazzz GrimReaper Статья: Статья про МИСП 25.08 Был в Смоленске в 1995-м , в экспедиции... тогда петухи почему-то не пели... 1.либо их тогда не было В НАЛИЧИИ.. 2. либо были тощие и голодные -- не пели забесплатно...(перестройка , хуле...)

ivan-dikobrazzz ivan-dikobrazzz Статья: Статья про МИСП 25.08 я его --- читал... он-- в разводе... какая-то старая ВОЛГА...голимые высокомерные понты.... ДЫК всё ж понятно .... бывший активист МД . Неустроенность--- несостоятельность(финансовая)-- непривлекательность физическая (не качок)... Осуждаю __ ни разу !!!

Любопытный Marat Статья: Статья про МИСП 25.08 +2 Marat: Да мне кажеться не только сейчас. Допустим при патриархате почти всегда было от 5 детей. Чаще всего в доме отца отставался старший сын и он один заботился о родителях, остальные разлетались кто куда. Ребенок в крестьянской семье работал лет с пяти, примерно. Не было даже такого понятия - "детство". Просто маленький работник. Разлетались далеко не все, есть даже термины описывающие разные варианты: "большая семья" (там, где дети живут со своими семьями, но тут же), "малая семья". Если было надо - помогали стареющему папе, даже те, кто живет не одним домом с ним - без данной помощи папа мог буквально загнуться в лихую годину. Не забываем также про групповой отбор - народ/племя, в котором было мало людей мог(ло) мало выставить для рукопашной/ближнего огневого боя - а тогда рукопашная/ближний огневой бой был(а) основным способом ведения войн.

Loser Кот учёный Статья: Статья про МИСП 25.08 +2 Кот учёный: Не странно ли объяснять поступки человека ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животными мотивами? Не более странно, чем называть интеграл, понятие из высшей математики, банальной суммой, тем самым "низводя" его к обыкновенной арифметике. Но никакого низведения не получается, если не забывать о том, что это конечная сумма бесконечного числа бесконечно малых слагаемых. Кот учёный: Это как если объяснять поведение животных через потребности растений. А механизмы растительной жизни трактовать с минеральных позиций. И это точно так же совершенно нормально делать, если не забывать о диалектическом принципе перехода количества в качество. Вы, кстати, знаете о существовании хищных растений, питающихся насекомыми? Кот учёный: При известной ловкости ума теории получаются правдоподобными, но заведомо приземлёнными, огрубляющими и опошляющими предмет. Видите ли, теории получаются хотя и огрубляющими предмет, но по крайней мере работоспособными в своей ограниченной области применимости (о которой просто не надо забывать). Их реально можно применять и получать профит от этого. Если возникнет потребность и найдется ловкий ум, можно создать и теории, область применимости которых будет шире. Наверное, эти теории можно будет назвать менее огрубляющими? В любом случае, у вас нет никаких альтернативных, "неогрубляющих" теорий, и поэтому вместо них предлагается не теория, а чистая вера в Бога, пути которого, как известно, неисповедимы. Я лично предпочитаю сидеть на двух стульях, пользуясь и материалистически ориентированной наукой и верой в Бога, благо то и другое не противоречит друг другу. Мне лишь бы профит был побольше.

Loser Кот учёный Статья: Статья про МИСП 25.08 +3 Кот учёный: А Вы правда думаете, что кроме житейского "здравого смысла" и меркантильных соображений не может быть никаких других систем мышления? Что не бывает никакой другой логики кроме формальной? Системы мышления могут быть какими угодно, но их все равно можно свести к формальной логике, а если не сводится, то есть когда сам автор утверждает, что и не должно сводиться - то это манипуляция. Никакой другой логики, не сводимой к формальной, не существует. Все остальное - манипуляция. Даже женская логика сводится к формальной, то есть это тоже вполне рациональная логика, только туман напускается в виде "женщину надо любить и даже не пытаться понять", что есть манипуляция. Кот учёный: Тогда и математик оперирующий интегралами и синусами манипулятор по отношению к школьнику, владеющему исключительно арифметикой. Лишь на том основании, что оперирует иррациональными (не укладывающимися в мозг школьника) и необъяснимыми с помощью одной лишь арифметики вещами. От того, что школьнику никто не объяснил, что интеграл - это сумма, а синус - проекция на координатную ось точки, движущейся по окружности, интегралы и синусы не перестают быть рациональными, да еще и сводимыми к арифметике. Поэтому если этот математик станет утверждать, что интегралы и синусы - это нечто иррациональное, не поддающееся формальной логике, и поэтому их надо просто принять на веру, я громко скажу, что король голый он шарлатан.

Loser Marat Статья: Статья про МИСП 25.08 +2 А как же еще? Оценивают высоко, когда получают что-то для себя полезное, желаемое, интересное. А за бесполезные (с точни зрения оценщиков) бессмыслицы, никому не нужные, никто не оценит, даже если сам Перельман это не считает бессмыслицей.

AndreyR Статья: Статья Мужское движение в википедии и не только 25.08 80% статьи удалено на википедии. В связи с этим разместил ссылки на научные данные в статьях Дискриминация мужчин и "Матриархат" Викитрадиции. Сегодня мне предложили объединить эту статью со статьей "Андроцид в России".

Brissen Макфлай Статья: Статья про МИСП 25.08 +4 Макфлай: Вот в чем, например, смысл охоты на мамонта, которую так любят приводить "ученые" или смысл т.н. "подсечно - огневого земледелия" ? А как эти вещи относятся к теории Дарвина?

Brissen Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 25.08 +1 Кот учёный: Но чем заменить Евангелие? Человеческой логикой? Житейским "здравым смыслом"? Практическими соображениями? И ими, и любой другой подобной книгой - хоть эддами, хоть сутрами. Вариантов мало, что ли?

Леший Кот учёный Статья: Статья про МИСП 25.08 +2 Такое ощущение, что попа слушаю - куча абсурдных посылок, из которых следуют странные выводы. И весь этот словесный поток базируется на средневековом религиозном взгляде на мир.

Леший Кот учёный Статья: Статья про МИСП 25.08 +3 В первой группе риска - как раз семейные. Их баба хочет быть и потреблять "не хуже других", и гонят мужей за материальными ресурсами. У женатого мужчины нет времени ни на что, кроме обеспечения потребления своей бабы.

Леший Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 25.08 +1 Кот учёный: Но чем заменить Евангелие? Человеческой логикой? Житейским "здравым смыслом"? Практическими соображениями? Этим путём пошли протестанты, толкуя Писание на свой лад, и дошли до атеизма, материализма и до религии денег. Это в конечном итоге принесло гораздо больше зла, чем интимные подробности жизни святого семейства. Это, в конечном счете, привело к развитию научного понимания законов мироздания и небывалому техническому прогрессу. А пользы от одного ученого или инженера больше, чем от сотни попов.

Макфлай Кот учёный Статья: Статья про МИСП 25.08 +2 Кот учёный: Очень удивляет манера материалистически ориентированной науки объяснять мотивы высшего существа через логику существа низшего и простейшего. Не странно ли объяснять поступки человека ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животными мотивами? Это как если объяснять поведение животных через потребности растений. Увы, мсье Кот, не только материалистически ориентированной, но и основанной на напрочь изжившей себя насквозь лживой теории происхождения человека Дарвина. Которую в пух и прах можно разнести, обладая элементарной логикой и жизненным опытом. Вот в чем, например, смысл охоты на мамонта, которую так любят приводить "ученые" или смысл т.н. "подсечно - огневого земледелия" ?

Любопытный Кот учёный Статья: Статья про МИСП 25.08 +2 Кот учёный: Не странно ли объяснять поступки человека ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животными мотивами? А разве Дмитрий это делает? Вот прямо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животными мотивами объясняет человеческое поведение? Он ведь про основную мотивационную составляющую тут пишет, которая и правда - биологическая (была бы основная какая-то другая - не появился бы наш вид вообще).

machinegun Статья: О мужественности - в истинном и первоначальном смысле. 25.08 +2 Совершенно нечего возразить - соглашаюсь со всем написанным.

inzhener Кот учёный Статья: Статья про МИСП 25.08 +1 Кот учёный: Кстати, Дмитрий, Вы довольно часто пишете "Б-г". В чём смысл подобного "сокращения"? Так не один он . И я пишу . Это некое уважение чувств верующих атеистом . Ну , или Лурк в помощь .

Кот учёный Дмитрий Селезнев Статья: Статья про МИСП 25.08 +6 Дмитрий Селезнев: Инстинкт доминирования, человек хочет хотя бы частично ощутить себя Б-гом, демиургом. Дмитрий Селезнев: А что означает экспансия с биологической т.з.? Расширение ресурсной базы нашего вида, кормовой базы. Очень удивляет манера материалистически ориентированной науки объяснять мотивы высшего существа через логику существа низшего и простейшего. Не странно ли объяснять поступки человека ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животными мотивами? Это как если объяснять поведение животных через потребности растений. А механизмы растительной жизни трактовать с минеральных позиций. При известной ловкости ума теории получаются правдоподобными, но заведомо приземлёнными, огрубляющими и опошляющими предмет. А корень этого явления в западной философии, пытающейся с помощью человеческой логики объяснить действия Бога. То есть опять трактовка высшего через низшее. Кстати, Дмитрий, Вы довольно часто пишете "Б-г". В чём смысл подобного "сокращения"?

Marat Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 25.08 Тоже беспокоят разброд и шатание в рядах людей отрицающих материализм. Но еще больше беспокоит слово "вера". Если ты чего-то не знаешь, зачем принимать на веру некую мифологию. Это в какой-то степени самообман. Не думаю что Бог этого хочет. А уж если налицо явные "закладки", которые закономерно приводят к распаду учения, то извините, думающие люди будут от такого учения держаться подальше. Сначало откололись католики, потом протестанты, англиканская церковь, лютеране, пресвитерианцы и далее без счета. Почему? Потому что перефразируя язык библии, не было в вере истины от начала, потому она и не устояла в истине. Как проявляется Бог в нашем мире? Через истину, любовь и красоту. Каждый человек если захочет может различать что правильно а что нет. В правильном есть все три божественных проявления. Что касается зависимости, которую наблюдаем на практике. Все верно изначально крепкую патриархальную семью заразили вирусом матриархальной веры. А женщины такие существа что получив свободу начинают трактовать веру так чтобы было удобнее удовлетворять животные инстинкты. Никакими библейскими словами и прибаутками эту вакханалию не остановить. Это практика. И да, мой прогноз - дальше будет еще хуже.

Кот учёный Loser Статья: Статья про МИСП 25.08 +5 Loser: Выделенные слова - из стандартного набора манипулятора, они мне режут глаз (и ухо, если звучат) сразу: "не пытайтесь это понять, не думайте, просто делайте то, что вам говорят". А Вы правда думаете, что кроме житейского "здравого смысла" и меркантильных соображений не может быть никаких других систем мышления? Что не бывает никакой другой логики кроме формальной? А кто пытается выйти за очерченные пределы, тот сразу и манипулятор? Тогда и математик оперирующий интегралами и синусами манипулятор по отношению к школьнику, владеющему исключительно арифметикой. Лишь на том основании, что оперирует иррациональными (не укладывающимися в мозг школьника) и необъяснимыми с помощью одной лишь арифметики вещами. Я часто встречаюсь с тем, как обыватели на свой лад трактуют мотивы других людей. И чем проще обыватель, тем кондовей его трактовки и тем больше он уверен. в своей правоте. Какого лешего Седов попёрся на северный полюс? "Ну наверное кушать хотел. А может думал, вот схожу туда и все бабы мне сразу дадут. А может хотел, чтобы медальку дали и чтобы все хвалили и завидовали". Обывателя такое объяснение вполне устраивает. Мир сразу становится таким простым, уютным и познаваемым!

Кот учёный Marat Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 25.08 +3 Marat: Мне же важнее истина. Если приходится признать что библия написана метафизическими аферистами - признаю. Всю лирику и стенания - в топку. Сейчас "сколько голов, столько и вер". Поскольку Писание является одной из основ христианства, то отвергая его авторитет, получаем какую-то новую НЕ христианскую веру. Но чем заменить Евангелие? Человеческой логикой? Житейским "здравым смыслом"? Практическими соображениями? Этим путём пошли протестанты, толкуя Писание на свой лад, и дошли до атеизма, материализма и до религии денег. Это в конечном итоге принесло гораздо больше зла, чем интимные подробности жизни святого семейства. Существует прямая зависимость между крепостью традиционной веры и крепостью традиционной семьи. Чем либеральнее трактовка веры, тем и нравы либеральнее (блядовитее). Это практика. Лично меня она убеждает.

Marat Loser Статья: Статья про МИСП 25.08 +1 Да вы сами накрутили на ровном месте незнамо что. С чего вы взяли что желание быть оцененным коллегами это то же самое что желание им угодить?

Marat Loser Статья: Статья про МИСП 25.08 С чего вы взяли что я отмахиваюсь от их поиска? Наоборот я обозначаю проблему и предлагаю камрадам над ней подумать, если захотят.