|
Doktor35:Те данные, где мыши (или люди), Вот если уж вы настаиваете на научном методе, то "или" здесь не подходит. Результаты экспериментов "вселенная" истинные. Для мышей. Можно еще много раз повторять эти эксперименты, и они снова будут воспроизводиться. Поэтому данные тех экспериментов не будут опровергнуты ни экспериментом, ни тем более ни какими рассуждениями. Для мышей. Поэтому еще раз - данные экспериментов "Вселенная" истинны. Для мышей. Такова наука. Устарели выводы из тех экспериментов. Сегодня уже известно, что нельзя результаты тех экспериментов переносить на людей, и известно почему. Наука не стоит на месте. Doktor35:У человека и лабораторной мыши 99% общих генов Что дает вам основание считать, что 99% - это много? А я вот считаю (не менее произвольно, чем вы), что 99,99% - тоже мало, чтобы переносить результаты с далеко идущими выводами так свободно и непринужденно. Doktor35:Вы пишете: "у них другая стратегия, они не приспособлены, а человек приспособлен". Хорошо, а есть доказательства этого? Это не я должен доказывать, это для переноса результатов эксперимента надо доказать, что человек не отличается от мышей. Что, естественно, абсурд. Человек отличается от мыши колоссально разными параметрами, но для нашего эксперимента важно, что человек всю свою позднюю эволюцию подвергался K-отбору (это широко признанный факт, у человека классические признаки K-отбора), в отличие от мышей, которые подвергались r-отбору. Соответственно, на этом основании, можно считать, что человек приспособлен к среде, в которой происходит K-отбор, то есть к относительно стабильной среде, при численности населения большую часть времени приближающейся к насыщению. Почитайте для начала хотя бы статью, ссылку на которую я дал. Doktor35:Я вот например наблюдал, что у людей в условиях отсутствия сытости и безопасности тоже бывает много детей, больше двух. Логично. Каждый вид имеет способности к адаптации в некотором диапазоне, в разных условиях применяются несколько разные стратегии. В нестабильной среде происходит сдвиг стратегии в сторону r-отбора. Надо представить себе r/K- отбор как непрерывный спектр, и каждый вид в этом спектре имеет свой участок, в котором он проявляет изменчивость и способность к адаптации. Поэтому логично, что в небезопасной среде количество детей увеличивается (это возможно только за счет качества), стратегия становится оппортунистической, игрой на шансах. Это сдвиг в сторону r-стратегии, но только в небольших пределах, это все равно K-стратегия (биологически, по сумме всех видов), только уже не такая острая. Представьте себе, мыши живут в намного более нестабильной среде, чем человек (и всегда так было), и численность их популяций иногда колбасит в широких пределах. Поэтому ваши примеры нестабильной среды - это примеры лишь относительно нестабильной среды для человека, но не вообще для всего многообразия живых организмов. Doktor35:Гипотеза о том, что человек, также как и мыши, не приспособлен к условиям высокого уровня сытости и безопасности и будет вымирать была сформулирована в 1972 году, когда Кэлхун завершил свой эксперимент. Сделанный на ее основе прогноз говорит: в условиях высокого уровня сытости и безопасности человечество склонно вымирать вследствие уменьшения рождаемости. Этот прогноз основан на многочисленных допущениях (что человек во многом подобен мыши, что оказалось совсем не так), в последствии признанных неверными. В 1972 году еще не было теории r/K-отбора, и тем более теории life history. Doktor35:Наблюдения за последние 40 лет говорят, что в развитых странах в условиях высокого уровня сытости и безопасности население неуклонно уменьшается вследствие уменьшения рождаемости. Гипотеза подтверждена экспериментами и дала правильный прогноз. Пока что можно констатировать лишь уменьшение рождаемости на фоне (а вот вследствие ли, это еще вопрос) высокого уровня сытости и безопасности в развитых странах. Ничего подобного тому, что происходило с мышами (именно необратимого вымирания) пока не наблюдается. Поэтому ваше заявление о подтверждении гипотезы (о правомерности переноса результатов экспериментов с мышами на человека) как минимум поспешно. (как максимум - ...) Вместе с тем, все это наблюдаемое уменьшение рождаемости благополучно вписывается в хорошо разработанные теории, и прекрасно этими теориями объясняется. За последние столетие произошел беспрецедентный для эволюции скачок в потенциале выживания человека (развитие науки и технологий, индустриализация). Человек в сетевом взаимодействии с другими людьми создает себе беспрецедентно благоприятную и стабильную среду. Классическая реакция живых организмов на такое изменение среды - сдвиг в сторону K-стратегии. Для мышей требуемый сдвиг оказался за пределами их диапазона изменчивости. Поэтому они вымерли. Человек же показывает, я бы сказал, чудеса гибкости и приспособляемости в таких быстро меняющихся условиях. Он спокойно и без паники регулирует свою численность, за короткий срок ставшую избыточной (вследствие скачка потенциала выживания и банального при этом роста численности в ближайшем прошлом). Все наблюдаемое уменьшение рождаемости благополучно объясняется обострением у человека K-стратегии, которая вполне естественно и ожидается в этих условиях. Накопленное ранее количество теперь переходит в качество. Абсолютно нормальный природный процесс для вида, адаптированного к таким условиям, к которым относится и человек. И этот процесс, естественно, не будет бесконечным (как некоторые в своих буйных анти-мальтузианских фантазиях представляют), он будет длится до достижения новой сбалансированной численности. Doktor35:Почему критерий успешности демографической политики - количество родившихся младенцев? Потому. что если одна женщина будет рожать за свою жизнь в среднем меньше двух детей, то человечество вымрет со 100% вероятностью при любом "качестве рождаемости", при абсолютно полноценных, успешно социализированных, высокоразвитых людях и высочайшем "общем потенциале выживания общества".) Это классическая ошибка демографа-дилетанта. Например, такого, как Мальтус, который ничтоже сумняшеся продлил растущую экспоненту в бесконечность. Здесь повторение той же ошибки. Ваше предположение (а не факт!), на основании которого вы продлеваете падающую экспоненту в бесконечность до нуля, состоит в том, что вы считаете (якобы для простоты, а дьявол, как известно, прячется в деталях), что рождаемость бесконечно долго будет оставаться на уровне менее 2 детей. Никаких оснований для такого предположения (простота не является основанием) нет. Более того, гораздо более вероятно предположение, что коэффициент рождаемости (да, тот самый, чисто количественный) обязательно изменится при изменении среды. А само по себе уменьшение населения уже есть один из вариантов изменения среды. В любом случае предположение о бесконечно падающей экспоненте безосновательно.
|