vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 И признать, что никаких рычагов воздействия на женщину по сути нет, целиком и полностью положиться на ее добрую волю и надеяться, что не предаст.

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Ещё раз. Создать семью с детьми, но быть готовым морально к ее развалу с последующим забором детей. Если этого нет, то смысла даже пробовать нет. Не получится.

Aertus Бескамерный шЫн Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 Абсолютно верно. Можно даже вспомнить тех мужчин, которые готовы были переспать с Клеопатрой при условии, что их казнят утром. Для мужчины любой секс - сверхценен, так как даёт хороший шанс распространить свои гены. То есть, за один половой акт мужчина получает то же самое в плане размножения, что женщина за беременность и несколько лет ухаживания за ребёнком.

Кот Сильвестр Hammer Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 +2 Hammer: Инстинкт размножения далеко не на первом месте стоит в иерархии инстинктов. Ибо иначе бы какраз все и вымерли, убившись на пути к вагине, забыв обо всём остальном. Он стоит на важнейшем месте, что бы Вы не утверждали. А доказательство приводите от противного. Как раз потому и не вымерли, что этот инстинкт работает даже в самые неблагополучные моменты. И человек в общей своей массе может забыть о чем угодно, но о размножении и пути к вагине забывает только в определенном возрасте ,когда выработка тестостерона понизится окончательно. В подтверждение своих слов приведу научный факт - в немецких концлагерях проводились исследования на военнопленных по их заморозке в ледяной воде и последующем спасении разными путями. Немцы пытались найти эффективный способ спасения летчиков, которые выпрыгнув в океан с подбитого самолета, могли быть за определенное время подобраны. Отогревали разными способами, в том числе медленно с помощью двух женщин по бокам, как это экзотически не звучит. Первое что сделал пришедший в себя после экстремальной заморозки в ледяной ванне подопытный - совокупился с одной из баб.

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Гарантия наказания за деяние снижает вероятность его совершения. А наказать женщину, не заводя с ней детей - это как на зло кондуктору купить билет и не поехать на автобусе. Зачем, собственно, тогда семью патриархальную заводить?

Бескамерный шЫн Aertus Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 +1 Aertus: В предсметный момент секс Добавлю. Не замечали, товарищи, что с лютого перепоя (если это не постоянный перепой) стоИт как телеграфный столб? Один знакомый док выдвинул теорию, что организм сигналит "мне звездец" и хочет хотя бы размножиться. Все же, в любом раскладе лучше размножиться и сдохнуть, нежели просто сдохнуть. Такова программа. Я об этом и пытаюсь сказать. Одно дело, когда тебя за шкирку тащат и говорят "братан, не помирай", а другое - когда в эваке лежишь, а тебе особь иного пола (еще и красивая даже в форме) говорит "все будет хорошо, капитан, все будет отлично, ходить ты будешь". И по щетинистой морде гладит.

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Что Вам даст гарантия наказания женщины? Если пораскинуть мозгами, можно её наказать и сейчас, только другими методами. Дети - детьми. Так есть шанс, что они вырастут в семье, а иначе - вообще не будет никаких детей.

Hammer Aertus Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 +3 А что у вас всегда одни вопросы вместо аргументации?

Aertus Hammer Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 Hammer: У вас и войны из-за баб? А из-за чего? А олени из-за чего бодаются?

Hammer Aertus Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 +2 У вас и войны из-за баб? О естественном отборе у вас тоже крайне извращенные представления. Но видать вы явно никогда не испытывали большой физической усталости, тяжелых травм и прочих подобных ситуаций, раз у вас такие идеи в голове, что не вычислить это хоть на личном опыте, не говоря уже того, чтобы просто озаботиться и изучить вопрос.

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 +1 При патриархате есть гарантии, что дети с мужчиной останутся, и что женщина в случае измены будет наказана. А сейчас наказан будет только "патриарх", в том числе и за измену женщины.

Aertus Hammer Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 +1 Hammer: Ибо иначе бы какраз все и вымерли, убившись на пути к вагине, забыв обо всём остальном. Ну так и убиваются же. Войны-то от чего? Hammer: То что КАЖЕТСЯ осмысленным далеко не факт что так на самом деле. Можно тысячи убедительных глупостей напридумывать по любому вопросу. В предсметный момент секс НАМНОГО важнее, чем когда ты сидишь в мягком кресле. Особенно если у тебя не было секса до этого.

Hammer Aertus Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 +1 Инстинкт размножения далеко не на первом месте стоит в иерархии инстинктов. Ибо иначе бы какраз все и вымерли, убившись на пути к вагине, забыв обо всём остальном. То что КАЖЕТСЯ осмысленным далеко не факт что так на самом деле. Можно тысячи убедительных глупостей напридумывать по любому вопросу.

Petrovich_161 Aertus Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 +1 До 1998 года в Ростовском медунивере бабы проходили обучение на военной кафедре и получали, как офицеры, военные билеты с ВУС. Потом лавку прикрыли и они стали выпускаться сержантами. Aertus: Им-то они нахер нужны? Родина так решила.

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Гарантий в этой жизни нет ни в чем. Даже при патриархате не было гарантий, что женщина Вам не изменит, к примеру. Вероятность положительного результата минимальна, но с повышением патриархальности она растет.

Aertus Petrovich_161 Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 > хотя и получили в свои военные билеты те же самые ВУСы (военно-учётная специальность). Вот такое оно, "равноправие" Им-то они нахер нужны? им лучше без них.

Бескамерный шЫн Cat Статья: Мысли о счастье 14.09 +3 Cat: в экстремальных ситуациях все становится на свои места Вот! Война, техногенная катастрофа, стихийное бедствие... Спесь слетает на раз, условно говоря, готовы за банку тушенки отдаться. Как там в анекдоте: "зачем нам, независимым женщинам, эти алкоголики и альфонсы". Я вот что еще заметил - в моем районе закрылось несколько неавторизованных (но очень приличных, сам я мотосервис держу, с мужчинами там общался - у них было нужное мне, у меня - что надо им) автосервисов, пара магазинов с техническим ассортиментом, один строительный... зато открылось пять салонов красоты и три солярия. Не так все плохо, как говорят, если у бабс есть бабло (алени платят?)? Но, опять же, в зоне проблем это не работает, кажется - быть бы живу.

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Дак если гарантий с женщиной ВООБЩЕ НИКАКИХ НЕТ, и я согласен, что это очевидно, то о каких рычагах и методах вообще может идти речь? Зачем обучаться на "патриарха"? Какой смысл? Можно просто рискнуть и все. Такая же вероятность положительного результата(минимальная) и такое же количество гарантий(ноль).

Aertus Hammer Статья: И снова о санитарках, вытаскивающих солдат с поля боя 14.09 +1 С точки зрения эволюции это КРАЙНЕ важно, особенно при смерти. Так как даже умирающий человек теоретически может продолжить свой род с окружающей женщиной, и таким образом, с точки зрения эволюции он выполнил своё предназначение - продолжил род.

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Гарантий с бабой вообще нет никаких, по-моему это очевидно. Другой вопрос, готов ли мужчина рискнуть или нет.

Бескамерный шЫн Hammer Статья: Мысли о счастье 14.09 +2 Совершенно согласен. Просто чуть пролистав, можно обнаружить кучу противоречий. Что в женских, что в "пацанских" пабликах. Кстати, любимый многими ОМП термин "волк-одиночка" зачастую означает в природе тварь, которую из-за "негодности/блохастости/болезни/бешенства/нужное дописать" нахер выпнули из социума, то есть стаи. Но ведь так романтично - одинокий волк... Кстати, в первую чеченскую кампанию одно наше подразделение от ченов получило кличку "бешеные псы". Стая бешеных псов. Не романтично, правда? Но даже противник признал, что это круче "гордых волков".

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Один из самых эффективных рычагов - психологический.

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Это минимальный из возможных. Если не готовы на это идти, дальше смысла рассуждать нет.

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Личность - это не метод. Метод - это какое-то либо действие, а личность - это качество человека. Женщина может как разглядеть эту личность в мужчине, так и нет. А многим эта личность вообще до лампочки, главное - бумажник. И опять же, нет никакой гарантии того, что даже если личность мужчины будет привлекать женщину, она не станет пытаться им манипулировать или не предпочтет этой самой личности кошелек другого аленя.

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Считать потерю детей, которые являются практически одной из главных целей создания патриархальной семьи, минимальными рисками как минимум не очень разумно. На счет рычагов, помимо законных, все равно непонятно. Наказывать женщину физически как делали настоящие патриархи, нынешний матриархальный патриарх не имеет право, строить манипуляшки наподобие женских он не будет, ибо это не соответствует образу альфы, остается только заинтересовать женщину какой-то выгодой от совместного проживания и этого предприятия "семья", на которое она должна "свои лучшие годы" потратить. Вот патриарх бытовую проститутку и получит.

TheChosenOne vits1988 Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Потеря детей - да, это риск. Никто не застрахован. О рычагах я уже писал выше. Законы - это ещё не всё рычаги.

Silent Rocket Статья: Роль религии в жизни мужчины и женщины (российские реалии) 14.09 Статья: P.S. Риторические вопросы «Что делать?» и «кто виноват?» здесь неуместны. Важно помнить о том, что у каждого есть своя роль и свои задачи. У каждого из нас. Тогда и порядок будет в нашем общем доме, в котором, тем не менее, до сих пор уживаются люди самых разных национальностей, вероисповеданий и культур. Тук-тук! Я - демократия. При нормальной демократии голова о глобальных проблемах в стране будет болеть в небольшой прослойки населения. Все остальное население будет ВЫБИРАТЬ. Население на вопрос "Что делать?" будет отвечать правильностью выбора политически активных структур общества. Политически активная группа людей начинает пороть херню, значит на том и алес: на следующих выборах население их прокатит. Политически активная группа людей продемонстрировала существенное улучшение экономики страны и способствовать консолидации в обществе: на следующих выборах население продлит им мандат доверия. Вот она движуха, вот оно доверие к деятельному поиску улучшения жизни в стране. Какой прок предаваться изощренно сложным размышлениям об улучшении жизни в условиях, когда политическая система зацементирована и забетонирована представлениями узкого слоя несменяемой группировки? Движуха - это свобода выбирать и рисковать. А если народонаселение служит инструментом для реализации бредово-маниакальных свершений, значит этому самому населению бесполезно рассуждать об базовых принципах жизнеустройства: вас и так поимеют или на стройках века, или в окопах в качестве пушечного мяса.

vits1988 TheChosenOne Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 "Минимальные риски" - как минимум потеря детей, "сделать многое" - что такое "многое " можно сделать для реализации цели, а именно для создания и сохранения семьи, а не для минимизации последствий влезания в сомнительную авантюру, не имея практически никаких законных рычагов воздействия на женщину, решившую эту семью развалить?

Дмитрий Кромиади Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 +1 Дмитрий, здесь вопрос в том, насколько толковать это определение. Форма социальной организации - прежде всего ВНУТРИСЕМЕЙНАЯ, а уже потом государственная. Ваша гипотеза заключается в том, как я понимаю, что она прежде всего ВНЕШНЯЯ. И вы на это ставите основной упор. Я не вижу смысла в спорах, где один из участников утверждает, что важен молот, а другой - что важна наковальня. Само собой, важно и то и другое. В патриархате молот - это внутренний уклад, патриархальные взгляды и ценности, наковальня - это соответствующие законы и условия. И то и другое важно. Но пока не будет "молота", т.е. соответствующих ценностей и внутреннего уклада (который все же есть в некоторых российских семьях), законы и условия сами по себе не появятся. Кроме того, при нынешней матриархальной деградации это попросту практически исключено. Вывод: все начинается изнутри. В наше время возможен патриархат ТОЛЬКО как форма определенных ценностей ВНУТРИ отдельно взятой семьи, которой уже созданы определенные внутренние условия, опирающиеся на определенный опыт. Ясное дело, что если опыта такого нет, то и думать о подобном не пристало.

smartguy Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 +1 Дмитрий Селезнев: внутреннем договором НА СЛОВАХ Мне потому и не нравится слово "договор", что я имею в виду не на словах, а только на деле, то есть он образован практикой развития отношений, когда образуются соответствующие рефлексы для разных ситуаций. А так согласен, надо называть это другим словом, не патриархатом. Дмитрий Селезнев: В РФ и так населения МАЛО. Откуда "избыточное количество"? Да, мне это как-то даже не пришло в голову. Я имел в виду в целом в мире, в том числе в развитом, где населения много. А национализм мне чужд в любом смысле. Есть близкие люди и дальние. Но это разница не по территориальному и не по национальному признаку. В любом случае, я не предлагаю кого-то как-то гнобить. Наоборот, я вижу возможность нахождения выхода из ситуации для лучших, а какой национальности эти лучшие и на какой территории они (сейчас) живут - меня мало волнует. Все остальные пусть крутятся сами, они меня мало волнуют.

Дмитрий Селезнев Дмитрий Кромиади Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Дмитрий Кромиади: Это ваша гипотеза. Это НЕ ГИПОТЕЗА, а ОПРЕДЕЛЕНИЕ патриархата. Повторяю: это ОБЩЕСТВЕННЫЙ УКЛАД.

Cat Статья: Мысли о счастье 14.09 +2 [quote=Статья] В 30-35 и в даже в 40 лет они стремятся себя продать подороже. [/quote] Мой личный рекорд - тетка 54 года, бабушка 3-х (!) внуков и по совместительству "исклюзивная каралева"))

Hammer Бескамерный шЫн Статья: Мысли о счастье 14.09 +4 Мысли великих куриц? Самый сок таких пабликов, когда подряд порой идут взаимоисключающие высказывания. Но никто не задумывается - что за херня и бред!

Hammer Статья: Мысли о счастье 14.09 +6 Погоня за счастьем делает людей несчастными. Как же это так - я не бьюсь в экстазе и эйфории? Да я же несчастный человек! Пропадает элементарное удовлетворение жизнью на ровном месте. Не из-за голода, нищеты, отсутствия крыши над головой, угрозы, ран, болезни твой или близких, не из-за смерти дорогого человека. Просто потому что у кого-то другого больше ненужных ярких фантиков. Люди стали ожидать, что мир должен их чем-то постоянно их развлекать. И не умеют просто жить.

Дмитрий Кромиади Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 +1 Дмитрий Селезнев: патриархат - это тип устройства ВСЕГО общества, а не отдельно взятой семьи. Это ваша гипотеза. Я ее нахожу несостоятельной уже хотя бы по той причине, что в современных условия (равно как и ранее) патриархат возможен только при условии определенных внутренних ценностей и идей мужчин, передаваемых из поколение в поколение, реализуемых на примере семейных моделей, а не навязанных сверху церковью и государством. Более того, модель "государственного патриархата" - это утопия, слабо продержащаяся и развалившаяся пару столетий назад. В тех же "государственных патриархатах" мусульманских стран, воспринимаемых современным обществом как "атавизм", в конкретных семьях может энтого "патриархата" и не быть вовсе. Патриархат начинается не с государства, а с конкретного мужчины с конкретными задачами, идеями и целями. Ясное дело ,что такой мужчина должен создать соответствующую среду для их реализации, либо попасть в такую. Но лучше в первую очередь первое. Это что за договор такой? Вполне конкретный, заключаемый в присутствии сотен свидетей во время вывода женихом невесты из отчего дома. С последующим контролем и звонками со стороны родственников самой невесте (благо для этого сегодня прекрасные условия - есть мессенджеры в телефонах, скайп и т.д.). Его статус абсолютен, так как от него зависит вполне конкретное лицо невесты и ее последующая судьба. Если что не так, если женщина изменила - то возвращается обратно к отцу без детей и без приданого, что является позором для всей семьи. Вы, наверняка, попросите конкретику. Их есть у меня. Опыт множества моих родственников, друзей, мой личный опыт. Увы, вот только чтобы хоть как-то здесь рассказать о нем, приходится переворачивать тонны оголтелого пессимизма и предубеждений. Но делиться все равно нужно, так как при отсутствии каких-либо законодательных рычагов в обществе, надо показать хотя бы какие-либо альтернативные. Я конечно понимаю, что большинство россиян привыкло надеяться и верить в государство, в его законы и создаваемые "условия". Потому мало кто меня здесь послушает и услышит. Но все же молчать я не намерен. Я буду говорить об альтернативных вариантах семейного контроля в наше время, пусть конечно это все напрямую связано часто с определенной ментальностью и национальностью. Тем не менее, хотя бы кругозор как-то расширю.

Дмитрий Селезнев Дмитрий Кромиади Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Дмитрий Кромиади: В качестве помощи такому процессу может быть, к примеру, родовой договор, подписываемый мужчинами в рамках создания очередного союза. Это что за договор такой? Каков его статус в глазах членов семьи и государства. Повторяю: патриархат - это тип устройства ВСЕГО общества, а не отдельно взятой семьи. Все, что вы там собираетесь строить с бабой - это частное дело, называйте как угодно, но только НЕ ПАТРИАРХАТ.

Дмитрий Кромиади Комментарий на стене Leo 14.09 Россияне доигрались со своей привычкой зависеть от государства, его законов и правил.

Silent Rocket Статья: Мысли о счастье 14.09 +2 Мысли о счастье это настолько скользкая тема, что это легко проиллюстрировать общеизвестным положением о том, что даже в браке не рекомендуется признаваться своей половине в том, что ты счастлив. Твоя половинка воспримет это как подтверждение того, что она ТРАТИТСЯ и СТАРАЕТСЯ более другого. Ответка приходит незамедлительно, механизмы УРАВНИВАНИЯ усилий на ниве общего благополучия срабатывают помимо воли того, кому вы похвалились про свое счастье. Каждый то ведь живет чтобы быть счастливым самому, и если кто-то заявляет что он УЖЕ счастлив, значит с него достаточно, пора и о себе любимом (любимой) подумать. Не получается у нас с вами аккумулятивно - синергетического эффекта от взаимодействия на ниве приумножения счастья. Так то оно повелось среди людей, куда от этого деться. Именно поэтому счастье всегда строилось самопровозглашенно избранными на ЭКСПЛУАТАЦИИ других. Вначале честно - за счет рабов и пленных. По мере возрастания жажды счастья в среде эксплуатируемых механизмы конвертации усилий большинства ради интересов меньшинства постоянно совершенствовались. Если я не прав, то почему, и по каким таким случайным якобы обстоятельствам 1% населения владеет более 50% всего мирового богатства или почему, и по каким таким случайным якобы обстоятельствам изменившая вам жена стремится при разводе всеми силами ободрать вас как липку и забрать (ваши) ресурсы себе? Такие вот мысли о счастье.

Дмитрий Кромиади Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Партриархат в условиях матриархальной России возможен только в отдельно взятой семье. Да и вообще, патриархат всегда товар индивидуальный, так как целиком и полностью зависит и исходит от мужчины, его ценностей и идей. Имхо, возможные гипотетические потуги государства по созданию "патриархата" в возможном "светлом будущем" не собираюсь даже прогнозировать, так как реально смотрю на вещи. Поэтому патриархатом в истинном понимании этого слова я могу называть только альтернативную модель, базирующуюся на образе жизни конкретного мужчины и его мужского окружения, на его ценностях и идеях, реализованных на базе конкретной семьи. В качестве помощи такому процессу может быть, к примеру, родовой договор, подписываемый мужчинами в рамках создания очередного союза. И это далеко не один из инструментов. Кроме того, женщины, как ведомые создания и зависящие от мнения большинства, умело повязываются мнением родственников-мужчин, обладающих для них определенным авторитетом. Все это первоочередные вещи, являющиеся при крепких родственных связях незыблемой основой. Больше, чем внешние законы далекого государства.

Brissen Дмитрий Селезнев Статья: А достаточно ли одних мужских прав? 14.09 Дмитрий Селезнев: В РФ и так населения МАЛО Недонаселен только Дальний Восток (но чжунгорени это исправят), Московская область, имхо, перенаселена.