Earthling YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +2 YagamiRaito: но сами не хотите детей Не врите. Детей очень хочу. Постоянно ищу варианты. Но у меня отняли одного ребёнка, а хочу я ребёнка именно СЕБЕ, чтобы передать ему СВОИ ценности. Я борюсь не тупо за любую демографию, где детей ростят проститутки, а за правильно устроенное общество, в котором и с демографией проблем не будет.

YagamiRaito Earthling Статья: Семья и государство 22.05 +1 Я конкретно не агитирую за демографию, против борьбы за права мужчин и отцов в пользу недостижимых миражей типа патриархата и говорю лицемеру что он лицемер. Последнее важно особенно. Отделять агнцев от ну сами знаете кого.

YagamiRaito Earthling Статья: Семья и государство 22.05 Так может тогда прекратите пока нет законов агитировать за демографию, если сначала законы, а потом строительство дома? Не кажется логичным?

YagamiRaito Earthling Статья: Семья и государство 22.05 И? Это обьясняет почему вы призываете бороться за демографию, но сами не хотите детей? И других кто детей вырастил критикуете за то что это произошло? Как вы выразились при матриархате. Вы за демографию но при этои против рождения детей. Вы хоть понимаете глубину несуразности своих представлений? Типа пчелы против меда. Более того вы эту свою демографию втюхиваете другим людям. Сами в ней не участвуя. Но вы типа озабочены. Лицемер.

Tribun Earthling Статья: Проститутка забесплатно 22.05 +1 Да, бабы и без него могут долго, очень долго. Дольше в любом случае, чем ОМП.

YagamiRaito Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 22.05 Простите не посмотрел. Тут так доказывали что семью убрали что я им на слово поверил. Блин, а в чем проблема тогда вообще?

Дмитрий Селезнев YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +1 Я заметил такой эффект: хотя ООН четко стал определять границы применимости своих методик, но большое кол-во людей воспринимает ВОЗМОЖНОСТЬ (по мнению ООН) патриархальной семьи как буквальны призыв к действию. Вот я за них грех на душу не возьму.

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 22.05 +4 Дмитрий, что хотите сказать Вы, я понял еще в Вашей теме на первых страницах. Услышьте, что я хочу Вам сказать. Сравните 2 цели и найдите отличия: 1) "Наша цель это не борьба против женщин, а просвещение мужчин и возврат им статуса здоровой и свободной личности имеющей право на комфорт, самореализацию и достойную жизнь. Мы выступаем за традиционные семейные ценности и крепкие семьи, как основы крепкого государства. " 2) "Наша цель это не борьба против женщин, а просвещение мужчин и возврат им статуса здоровой и свободной личности имеющей право на комфорт, самореализацию и достойную жизнь."

YagamiRaito YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 Все, лично я в этом баттле с неспособностью к осмыслению больше не участвую. И таких будут полчища, я бы сразу добавил семью в цели и забыл о них. Перед мисп извиниться, обьяснить ситуацию, они вроде более вменяемые, чем вот эти патриархи не к ночи сказано.

Дмитрий Селезнев YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 ВОТ! http://masculist.ru/blogs/muzhskaja-mozaika/pravo-rebenka-kak-klyuchevoi-moment.html

Earthling Realbst Статья: Семья и государство 22.05 +3 Realbst: борьбу за демографию лучше начинать с личного примера А борьбу за построение гармоничного недеградирующего общества, где заодно и с демографией всё будет ок, с чего лучше начинать?

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +1 Я вам уже несколько раз говорил: ничего в Программе НЕ МЕНЯЛОСЬ. Вам по-китайски говорить надо? Или на каком языке вы наконец поймете?

YagamiRaito TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +3 Лично мое мнение. Бороться за равную опеку 50/50 трудно но возможно. Добиваться лишения матерей прав на общение с собственным ребенком - не реально, да и с какой стати? Может там муж довел до развода или такого по вашему не бывает? Женщины что не люди? Сейчас отцов за людей не считают, отбирают у них детей. Вы предлагаете наоборот сделать? Да и опять же - не реально.

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 22.05 +2 Я сейчас Вас спрашиваю. Что было до Вашего сообщения - я знаю. Я хочу понять, насколько все поменялось.

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 П 1, см. http://masculist.ru/blogs/muzhskaja-mozaika/pravo-rebenka-kak-klyuchevoi-moment.html 2 и 3 - Вы вообще нашу Программу читали? Мне кажется, что нет.

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +2 Чушь собачья. Единственный возможный вариант - это общение с обоими родителями, а вовсе не патриархальная семья.

Earthling YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +4 YagamiRaito: А болтуны любят лозунги и чтобы еще и сделал кто то другой Камрад, поделитесь пожалуйста с нами списком ваших конкретных дел, которые вы, находясь в Каталонии, сделали для улучшения ситуации с правами мужчин в РФ.

Tribun Василий_ Статья: Мечта всех женщин - дурак с деньгами. 22.05 +3 Больше лохов-выше профит!

YagamiRaito Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 22.05 Так понятно. Но лично у меня сложилось впечатление что как раз мисп все понятно. И потом это же личный выбор, почему кто то может злиться на другого за не такой выбор как у него? Люди которые мисп не выступали против семьи, я такого точно не видел. Они лишь просили уважать их выбор. Все. Или я не прав? Зато самоназванные традиционалисты возмущены, не все конечно, но в масштабах страны таких будет очень много. Блин я был бы мисп мне бы все равно было кто хочет семью а кто нет. И наоборот тоже верно. Права мужчин и отцов на самом деле любому понятны как в том числе права в семейных отношениях в том числе. Иначе откуда отцы если нет детей?

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 22.05 +4 Хорошо. Ответьте тогда на такие вопросы. Будет ли МД бороться за: 1) Оставление детей с отцами в случае развода 2) Отмену алиментов 3) Создание невыгодных условий для развода по инициативе женщины (например, убрать понятие "совместно нажитое")

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +1 Никто не призывает лишать вас возможности пробовать, никто не отговаривает. Во-всяком случае, право мужчин сделает успех более вероятным. Отсутствие восстановления патриархата в наших целях не означает, что МД ПРОТИВ семьи. Наоборот, мы ЗА условия для семьи. ЗЫ: Вы поняли наконец или продолжите тормозить?

Earthling YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +2 YagamiRaito: Понимаете, если вы не хотите детей сейчас, то странно что вы хотите демографию потом. Сначала законы о защите собственности, потом строительство дома. Что ж тут странного. Странно это когда наоборот.

YagamiRaito TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 Так а что аам еще кроме прав мужчин и отцов? Отношения с женщиной это уже ваше личное. И слушаться ее законом вы не заставите. Чего не хватает в правах мужчин и отцов я не пойму?

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 Муж - частный случай мужчины и пересекающееся множество с группой "отцы". В чем ваши проблемы?

Дмитрий Селезнев YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +6 Я не хочу раздора между МИСП и МД. Семья-не семья - это ЛИЧНОЕ дело. Кому-то она вообще не нужна. А право - это фундамент для любой жизненной стратегии мужчины.

YagamiRaito TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +1 Да вы читать не умеете? Он говорит что с его личной точки зрения экономические условия больше не благоприятствуют созданию семей. Это его личное мнение. Я считаю что озвучивать его ошибка. Потому что вот многие поймут именно как вы. При этом же он говорит - дать мужчинам права, а там пусть делают с ними что хотят. Создают семьи, не создают семьи, это личное дело каждого. Он имеет право как и вы иметь свои взгляды на семью. Другой вопрос что это его личное дело. МД и Селезнев - это не одно и тоже, понимаете. Селезнев человек, а МД вообще общественное движение.

Earthling Earthling Статья: Семья и государство 22.05 +3 YagamiRaito: Хочешь демографию - заводишь детей. Становишься многодетным отцом. Хочешь отмены алиментов - просто не платишь их. Хочешь растить ребёнка сам - просто забираешь его себе. С Л-логикой всё становится очень просто.

TheChosenOne YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +3 YagamiRaito: А заставить женщину вас любить никаким законом невозможно. Да причем тут это. Речь вообще не о "счастье" в браке.

Earthling Earthling Статья: Семья и государство 22.05 +3 YagamiRaito: Хочешь воевать - идешь на войну и воюешь. Не хочешь воевать - не идёшь в армию и не воюешь. Л-логика.

YagamiRaito TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +1 Еще он озвучивал гостевой брак как свое личное предпочтение. И свои личные взгляды на то что необходимость семьи определяется экономическими условиями. С последним тезисом я согласен лишь частично. Хотя в той части что если сделать развод для женщины менее выгодным, то и разводов будет меньше полностью согласен. Ну или как минимум мужчин не будут обирать при разводе и лишать равных возможностей участвовать в жизни своего ребенка. Что уже было бы огромным плюсом. А заставить женщину вас любить никаким законом невозможно.

TheChosenOne YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +3 YagamiRaito: Где Селезнев говорил что МД не за семью? Вы шутите? Он прямым текстом говорит, что семья умерла, ее нет и восстанавливать что-то глупо. И это мнение всего движения.

Earthling YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +3 YagamiRaito: Хочешь патриархат - строишь его, показываешь другим как это возможно личным примером. Хочешь равные права - строишь их, показываешь другим как это возможно личным примером. Л-логика.

YagamiRaito TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +1 Где Селезнев говорил что МД не за семью? Он говорил что мужчинам надо дать права, а как они ими распорядятся это личное дело каждого.

TheChosenOne YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +3 Какие права мужей будет защищать МД, когда говорит, что вообще не за семью?

YagamiRaito TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +1 А права мужчин и права отцов - это не права мужей? Вопрос. Какая социальная группа по вашему является мужьями если это не мужчины и не отцы?

YagamiRaito Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 22.05 +2 Да не пару, вы очень сейчас недооцениваете. Посмотрите только здесь какому количеству людей вам пришлось давать личные разьяснения. Оптимизируйте задачу. Если что то вызывает не продуктивный расход ресурсов - устраните причину. Вы устанете всех переубеждать и тысячный раз каждому лично обьяснять. В масштабах страны вообще не реализуемо. Насчет того чтобы жить и мучаться или развестись и радоваться. Не совсем верный тезис. Когда женщине выгодно она подстраивается. Я думаю если разводы перестанут быть настолько выгодны - милых жен станет больше) причем они сами искренне будут в это верить, что характерно, потому что для многих женщин то что выгодно, то и правда. Ваши взгляды понятны. Логика понятна. Но все же вы будете представлять общественное движение. Станете публичным человеком, я лично надеюсь увидеть вас на телевидении и в прочих сми. Подумайте. Ведь если бы у Ахиллеса была возможность защитить пятку он до сих пор был бы жив. А вы огромные уязвимые области сознательно хотите оставить. Будут туда все время бить. Это не конструктивно. Как в бронемашине умышленно оставлять уязвимые для попадания места. В чем смысл?

Дмитрий Селезнев YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +5 Поймите: вменяемые про-патриархалы прекрасно понимают, что начинать надо именно с прав мужчин и отцов. Что в них суть. Так с чего бы вменяемым от нас отворачиваться?

TheChosenOne YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +3 А права мужей где? Вот тут не вижу логики. Делать развод невыгодным для женщины надо, тогда и будут права на семью. А пока только обо всем, кроме главного.

Дмитрий Селезнев YagamiRaito Статья: Семья и государство 22.05 +2 YagamiRaito: Бороться за семью - это ведь близко к правам мужчин и отцов. Нет. Это принципиально разные вещи. Из прав следует возможность семьи для тех, кому она нужна. Права - ключ к семье. Но это не значит, что на ней надо настаивать. Семья - не цель. Цель - права. YagamiRaito: Будет женщинам больно разводиться - разводов станет меньше. И будут люди мучить друг друга, да? YagamiRaito: Без семьи в целях движения - очень многие не захотят в таком движении участвовать. Пара-тройка форумных пиз..болов. Балласт, шлак. Нам они не нужны. Нам нужны деятельные, умные люди.

YagamiRaito TheChosenOne Статья: Семья и государство 22.05 +2 А права отцов по вашему это что? Это не права мужчин в области семьи? А вы говорите логика.