Earthling Earthling Статья: Семья и государство 22.05 +1 К слову говоря в России в 1861г отменили крепостное право, а в 1990 выездные визы. Срок службы в армии сокращался: 20 лет, 10 лет, 2 года, 1 год... В России широкие слои населения никогда не жили так зажиточно, свободно, долго, безопасно и комфортно. На всех курортах мира только и слышна русская речь. Напомните, когда такое было в нашей истории?

Earthling Earthling Статья: Семья и государство 22.05 "Условий для нормальной жизни нет, и тендеции в последнее время негативные" Долгосрочная тенденция на протяжении последней тысячи лет только одна: уровень жизни людей во всех странах, включая РФ, экспоненциально повышается. (Например ваша пробабушка не знала что такое СМС, холодильник или антибиотик).

vits1988 Earthling Статья: Семья и государство 22.05 +1 А смысл - там свой госупырь будет, которому тоже важно чтобы его рабы были озабочены рождаемостью, или чем угодно, только не своей жизнью. Система везде гнилая и человек, а в особенности мужчина, для нее раб и ресурс.

Earthling Earthling Статья: Семья и государство 22.05 +1 "инфраструктура на уровне африканских стран" Думаете она станет лучше, когда на 1/6 части мировой суши останется жить 10 млн человек? (Вопрос риторический.)

Earthling Салазар Статья: Семья и государство 22.05 "Количество рабочих мест сокращается" Не соответствует действительности. Например громадина из небоскрёбов "Москва-сити" почти на 100% спроектирована и отстроена иностранцами, т.к. местных катастрофичнски не хватает. Ну и цикличность капиталистической экономики никто не отменял.

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 22.05 +1 Дмитрий Селезнев: Нет, не двигает. Сейчас ими двигает перспектива обогатиться после развода. Если ее убрать, они не прекратят выходить замуж. Дмитрий Селезнев: Вы так и не пояснили, что такое право мужчины "на семью" Это как при патриархате. Дмитрий Селезнев: И разводиться. Если у мужчины появится право на семью, не будут.

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +3 Дмитрий Селезнев: Аргумент "Здоровые дети" НЕ КАТИТ Как Вы представляете себе воспитание детей порознь?

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 21.05 +1 TheChosenOne: Двигает. Нет, не двигает. Печально, что Вы этого не видите. TheChosenOne: Достаточно вернуть мужчинам права на семью Вы так и не пояснили, что такое право мужчины "на семью". Кто у Вас его отобрал и в чем оно заключается? Это что, талон на "нитакую" бабу? Или что? TheChosenOne: бабы все равно будут замуж выходить. И разводиться.

Дмитрий Селезнев Nosor Статья: Семья и государство 21.05 Nosor: не синоним, а одно(!) из необходимых условий. Бездоказательно. Не является проживание необходимым условием. Nosor: но на сегодняшний день они являются составной частью проверенной схемы Как керосиновая лампа, лошадиная упряжь и домашняя прялка.

Earthling Nosor Статья: Семья и государство 21.05 +1 Если и хомо, то точно не сапиенс (думающий), а хомо проститутиенс, кривлякиенс, повторякиенс, потреблякиенс и стервякиенс.

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 21.05 Еще раз перечитайте мои аргументы. Аргумент "Здоровые дети" НЕ КАТИТ. И не надо продолжать тупить и упрямиться. Надоело.

Дмитрий Селезнев Nosor Статья: Семья и государство 21.05 Nosor: но попробовать было бы интересно Да кто же против? Пробуйте.

Earthling Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +2 Дмитрий Селезнев: Зачем ТЕРПЕТЬ друг друга в одной квартире, если можно не терпеть и жить порознь? Ответ кроется в вашей статье про эволюционное отсутствие у бабы СОВЕСТИ/МОРАЛИ/ЧЕСТНОСТИ. Опека 50/50 означает, что на 50% ребёнка будут растить проституткой. Нужен полный мужской контроль и ребёнка и бабы (которая по моральным качествам сама как ребёнок).

Nosor Earthling Статья: Семья и государство 21.05 +1 проблема куда глубже: "один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине"

Nosor Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 Дмитрий Селезнев: общий дом - НЕ синоним полноценного воспитания не синоним, а одно(!) из необходимых условий. То, что в "наших реалиях" не соблюдается множество других необходимых условий - безусловно, портит результат, но не отменяет необходимость условий. Конечно, всё относительно, и "необходимость" этих условий - тоже, но на сегодняшний день они являются составной частью проверенной схемы, дающей известный и желанный результат. Возможно, есть более оптимальная схема (система ценностей), но - проверена ли она?... Моё мнение: надо начинать и смотреть на результат. Если в процессе окажется, что "динамика положительна", то отказываться от проверенной схемы - смысла не вижу. Вот только эксперимент прервать безболезненно - не получится... При СКР~1.1, даже неудачный результат - лучше, чем - никакого.

Earthling Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 Дмитрий Селезнёв: Примерно в 27%. Это не "редко". Не могли бы указать ссылку на источник? Подозреваю, что это цифра - "вне ЗБ", а не "вне семьи". Например, моя дочь родилась вне ЗБ, но не вне семьи (и, насколько я понял, ваш сын тоже).

Vuraddo Комментарий на стене Bocman 21.05 И альфачи по вылезают со всех щелей.

Салазар Статья: Семья и государство 21.05 +3 А какая численность населения для РФ является оптимальной? У нас большая часть страны непригодна для проживания, остальная часть, скажем так, малопригодна. Количество рабочих мест сокращается, инфраструктура на уровне африканских стран. Дело-то не в семье и не в патриархате/матриархате. Условий для нормальной жизни нет, и тендеции в последнее время негативные.

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +2 Двигает. Достаточно вернуть мужчинам права на семью, бабы все равно будут замуж выходить.

Nosor Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +1 Согласен: С учётом кардинально изменившегося мировоззрения социума - не факт, что будет... но попробовать было бы интересно: раньше – было, и было – неплохо. Значит, если – будет снова, то – есть вероятность, что - тоже будет неплохо. …не с кем :(…

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +4 Еще раз. Чтобы дети были здоровыми, а не аленями и шлюхами росли.

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 21.05 +1 А ЗАЧЕМ? Нафиг не надо.

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +3 Что мешает это делать, будучи в семье?

Дмитрий Селезнев Nosor Статья: Семья и государство 21.05 +2 Nosor: А потомствоу? - неполноценному расти? Вот для его полноценности и нужно право ребенка на общение с отцом и право отца общаться с ребенком. Nosor: или вместе с необходимостью в общем доме исчезла и необходимость в полноценном воспитании? Повторяю: общий дом - НЕ синоним полноценного воспитания. В наших реалиях, чоень часто наоборот. Nosor: Вы правы, а возможно - незрелость, безответственность, или развращённость Это все слова. Люди живут ЖЕЛАНИЯМИ и ВОЗМОЖНОСТЯМИ эти желания реализовать. И не надо усложнять. Зачем ТЕРПЕТЬ друг друга в одной квартире, если можно не терпеть и жить порознь?

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 21.05 +2 TheChosenOne: Психологическая потребность в мужчине - это то, что будет двигать женщину к построению семьи. Нет, не будет. И не двигает, как видите. Двигает к "сходить официально замуж". Вы заметили, что бабы значительно легче переносят расставание, чем современные инфантильные мужчинки? Вот она ваша мнимая потребность. TheChosenOne: А психологическое здоровье детей, которое есть только в традиционной семье, где отец и мать живут совместно - это то, зачем семья мужчине. Это вздор. Бездоказательно.

Nosor Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +1 Дмитрий Селезнев: И М, и Ж легко обходятся согласен. А потомствоу? - неполноценному расти? или вместе с необходимостью в общем доме исчезла и необходимость в полноценном воспитании? - сомневаюсь. Не пробовал. Дмитрий Селезнев: разбегаются запросто возможно - Вы правы, а возможно - незрелость, безответственность, или развращённость.

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 21.05 +1 А можно НИ ОДНОЙ. ИМХО, предпочтительней. Достаточно встречаться. И можно с разными.

Дмитрий Селезнев Nosor Статья: Семья и государство 21.05 +2 Nosor: Знал каково это - вместе стареть, вместе няньчить внуков... ну ведь было же раньше так? Так было. Но это не значит, что так будет или что так ДОЛЖНО быть.

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +1 Дмитрий Селезнев: А мужчине зачем ОДНА стареющая баба в своем доме? Почему одна, если можно две?

Nosor Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +4 Дмитрий Селезнев: А мужчине зачем ОДНА стареющая баба в своем доме? ... ну, мне этого тоже понять не дано, а вот отец мой знал. Знал каково это - вместе стареть, вместе няньчить внуков... ну ведь было же раньше так? или меня обманывали? Да и старики для воспитания внуков - тоже дело полезное...

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +4 Дмитрий Селезнев: Между "психологической потребностью в мужчине(ах)" и "психологическим здоровьем детей", которое тем более не гарантирует постоянное совместное проживание. Скорее, наоборот. Психологическая потребность в мужчине - это то, что будет двигать женщину к построению семьи. А психологическое здоровье детей, которое есть только в традиционной семье, где отец и мать живут совместно - это то, зачем семья мужчине.

Nosor Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +2 Дмитрий Селезнев: это можно только приветствовать не уверен: у "человеков" семья - это средство/метод получения качественного потомства. (не брак! - семья) Если потомство появилось вне семьи, значит качественным ему уже не быть – во-первых, а во-вторых – родители не позаботились об условиях, необходимых для получения качественного потомства, т.е. действовали неосознанно (животные), или недостаточно осведомлены (незрелые). Что же тут приветствовать? Дмитрий Селезнев: семья в виде постоянного общего проживания тут совершенно не при чем и снова - не уверен: дети воспитываются на примере. Чем ближе пример, тем эффективнее процесс.

Earthling Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +2 1. Как же её возродить без принуждения бабы, если баба по доброй воле на неё согласна только на абсолютно грабительских для мужчины условиях. 2. Именно это я и призываю ещё раз тщательно обдумать.

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 21.05 +1 НЕТ СВЯЗИ. Между "психологической потребностью в мужчине(ах)" и "психологическим здоровьем детей", которое тем более не гарантирует постоянное совместное проживание. Скорее, наоборот. Так что нет логики. То, что детям нужны оба родителя - тут я полностью согласен. НО! 1) не факт, что бабы с этим согласны 2) наличие двух родителей и общение с ними и "традиционная семья" с постоянным проживанием всех ее членов под одной крышей - вещи РАЗНЫЕ!

Дмитрий Селезнев Nosor Статья: Семья и государство 21.05 +8 Nosor: 20 лет брака называют одним из наиболее «разводоопасных» моментов Да ВСЕ года брака давно разводоопасны. А знаете почему? Потому исчезла НЕОБХОДИМОСТЬ в семье и общем доме. И М, и Ж легко обходятся друг без друга, профит совместного проживания давно не покрывает сложности общения, необходимости мириться, уживаться и проч. Вот люди разбегаются запросто.

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: Семья и государство 21.05 +3 Дети чтобы росли психологически здоровыми.

Earthling Nosor Статья: Семья и государство 21.05 +2 Да, бабе надо указывать путь. Те этносы, которые объявили бабу равноправным человеком - не самовоспроизводятся, т.е. с биологической точки зрения - больные, дегенеративные.

Дмитрий Селезнев Nosor Статья: Семья и государство 21.05 +4 Nosor: вот "папа и мама в одном доме с детьми" - нужно детям – для правильного воспитания Не согласен. Достаточно жить в одном городе и иметь обоим родителям возможность общаться с детьми. А вот совместное проживание НА ТЕПЕРЕШНИЙ МОМЕНТ скорее травмирует детей и приучает их к бабскому доминированию, к униженному положению отца, мужчины. Nosor: 20 лет брака называют одним из наиболее «разводоопасных» моментов: практика - критерий истины… А зачем вообще постоянно жить вместе? Не понимаю. Ну бабе понятно - она под этим соусом присваивает материальные блага мужчин. А мужчине зачем ОДНА стареющая баба в своем доме?

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: Семья и государство 21.05 +1 И что? А при чем тут СЕМЬЯ?

Earthling vits1988 Статья: Семья и государство 21.05 Опять причитания по поводу госупыря. Госупырь мешает вам свалить в Австралию/Канаду/Антарктиду/Бразилию/ГвинеюПапуа/... (нужное подчеркнуть)? Держит вас тут, раба? Могу помочь организовать ваш побег, обращайтесь в личку...