TheChosenOne Trofimoff Статья: О злословии и критике 30.07 +2 Trofimoff: Боюсь, что вы относитесь к горе-советчикам, имхо Боюсь, что мне неинтересно Ваше мнение.

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: О злословии и критике 30.07 +2 TheChosenOne: Однако помимо форума я занимаюсь просвещением и другими делами, касающимися МД. Ну, может быть мир когда-то узнает такого бойца МД.

Hammerbet Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +5 Кот учёный: Технологии освободили человека от множества разной трудной и монотонной работы. Но на что тратятся все эти колоссальные новообретённые ресурсы времени и сил? Как человек распоряжается своим "философским досугом"? Мыслит? Познаёт? Творит? Созидает? О, если бы! Согласен. Человек в наше время имеет невиданное доселе количество свободного времени. Только единицы проводят его с пользой, осознавая и познавая мир, что, собственно, исключительно мужское занятие. Большинство же тратят столь драгоценное время впустую - сумбурный медиаконтент, праздная болтовня, интернеты и прочий алкоголизм. Это как раньше - мужчины охотились, создавали, познавали, женщины - торчали в хижине и занимались чем-нибудь. Тут уж никакие увещевания не помогут, надо, чтобы человек сам это осознавал. А кому это сейчас надо? Жить поверхносто так легко, так приятно, все так живут...

Trofimoff TheChosenOne Статья: О злословии и критике 30.07 +2 TheChosenOne: Однако помимо форума я занимаюсь просвещением и другими делами, касающимися МД. Прошу прощения, что вмешиваюсь, но как сказал Аригор в соседней теме Аригор: Короткий образный пример: мужчина залез в ледяную воду и пытается согреться усиленными телодвижениями. Одни советчики говорят ему это делать дальше в надежде, что когда-нибудь измениться погода и вода прогреется, а другие советуют закаляться и становиться моржом, чтобы выдерживать холод. В результате в 99.99% мужчина замерзнет насмерть с такими горе-советчиками, потому что самое умное, что он может сделать в данной ситуации, так это немедленно выйти из воды, насухо вытереться и надеть пальто. А если и лезть в воду, то только исключительно летом в подходящих комфортных ДЛЯ СЕБЯ условиях и НЕ иначе. Вот и вся правильная мораль на сегодня, имеющая действительно ценное прикладное значение. Тратить время своей жизни на борьбу с ветряными мельницами --- НЕ самое умное решение. Боюсь, что вы относитесь к горе-советчикам, имхо

TheChosenOne Дмитрий Селезнев Статья: О злословии и критике 30.07 +2 Благодарю за камни в мой огород. Однако помимо форума я занимаюсь просвещением и другими делами, касающимися МД. Поэтому мне не совсем понятно, почему Вы говорите о том, чего не знаете. Каждый помогает МД разными способами, и если кто-то не присутствует на встречах это совершенно не означает, что он не вносит вклад в общее дело. А то, что я хочу делать это анонимно - это лично мое дело. Может я не гонюсь за известностью, как это делает самопровозглашенный лидер Иоганн Себастьян? Или у меня могут быть свои причины. Какая разница как именно я что-то делаю, если мы ориентируемся на результат?

Дмитрий Селезнев TheChosenOne Статья: О злословии и критике 30.07 +5 А что вы хихикаете? Да, МД - это те уже ИЗВЕСТНЫЕ люди, которые хоть что-то пытаются делать. А не те, что влудят на форумах, прячась под дурацкими никами.

Дмитрий Селезнев Мокий Пармёныч Статья: О злословии и критике 30.07 +1 Возможно, бОльшая часть и пошла бы. Но точно не все. Определенно появится прослойка очень прошаренных баб, которые поймут, что их хотят "нае..ать".

Trofimoff Фритц Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +4 Фритц: но о них ни слова в Ваших ссылках и Вашей голове. Тогда для чего предлагаете фантазировать=поразмышлять? Фритц: А можно попытаться поразмышлять, что могла бы значить для мужчины, МД и общества крепкая, действующая семья. Поразмышлять о том, каким должно быть законодательство, общественная мораль, роли, права и обязанности супругов в этой семье И что именно вы подразумеваете под Фритц: каким должно быть законодательство, общественная мораль, роли, права и обязанности супругов в этой семье ??? Я лишь понимаю, из ваших слов, что вы хотите сказать, что всем понятна бессмысленность заведения семьи, но не плохо бы поразмышлять=пофантазировать, какая она должна быть Фритц: большинство из нас мало об этом думает и мало что понимает. Зачем? По факту у нас есть отсутствие семьи и отсутствие материала, чтобы ее построить. Есть программа как можно попытаться ее построить. То есть есть цели над которыми нужно работать или предлагать их как-то изменить, улучшить. Зачем с чистого листа нужно начинать все фантазировать? Когда все уже по сотне раз все перетерто? Или выразитесь поточнее, что вы хотели сказать, если я вас неправильно понимаю

Мокий Пармёныч Дмитрий Селезнев Статья: О злословии и критике 30.07 Дмитрий Селезнев: даже если принять правильные брачные законы - пойдут ли бабы в такой брак? Бабы во все времена хотят пойти в брак. Брак повышает их статус. При этом совместного нажитого имущества и детей в момент вступления в брак как правило еще нет, нечего отнимать и делить, да и мысли такие ещё далеко не у всех. Сейчас могут пройти только законы, направленные на ужесточение ответственности нарушившей стороны (по факту мы подразумеваем в более, чем 80% бабу) и в этом случае расширение прав другой стороны (мы подразумеваем ОМП), используя врожденную бабскую убежденность в том, что она уж точно не может быть виновата.

corvinn Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +5 Вам не за что передо мной извиняться, Вы меня ничуть не задели. Взгляды у нас, действительно, во многом разнятся, а разговор не складывается, потому что с профессиональным демагогом он в принципе не может сложиться. Мне интересно читать Ваши посты исключительно ради наблюдения за тем, как виртуозно Вы применяете демагогию для ответа на тот или иной вопрос. Таких комбинаций различных демагогических приёмов в том или ином посте я тут больше ни у кого не наблюдал. Прям - классика.

Doublekey Guts Статья: Мужчины обязаны делать ДНК тест. 30.07 о господи Вы слишком серьезно подходите к вопросу

corvinn Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +7 Опять передёргиваете. Где именно я сказал, что уверен в пересмотре Деппом своих жизненных приоритетов? Перечитайте внимательно мой предыдущий пост. Слово "думаю" Вам ни о чём не говорит? Не "я уверен", а "я думаю". Если первое выражает уверенность, то второе - всего лишь предположение.

rais27 Valerij_Y Статья: Мужчина как педагог 30.07 http://medznate.ru/docs/index-23227.html?page=34 "Из этих данных становится понятно, что индивидуальная изменчивость головного мозга внутри одной национальной группы может намного перекрывать межнациональные усредненные величины массы мозга. В каждой этнической группе встречаются люди как с большой, так и с малой массой мозга. Средние величины показывают, что частота встречаемости мозга определенной массы может быть больше или меньше. Так, у поляков чаще встречается мозг с большей массой, чем у других сравниваемых с ними славянских народов, хотя не исключение и масса мозга, близкая к 1000 г. Следовательно, существует значительная изменчивость мозга внутри одной этнической группы, а средний вес является довольно условным показателем."

Фритц Trofimoff Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +4 Кроме правового поля семьи, есть ещё другие её аспекты. Автор упоминает о них в статье, но о них ни слова в Ваших ссылках и Вашей голове. Если Вам не хочется об этом говорить, не говорите.

Trofimoff Фритц Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +4 Фритц: Камрады, отрешитесь на момент от института семьи в России в 2018 году. Подумайте о семье, как о понятии вообще. Вот вы что предлагаете. А я вам предложил не фантазировать и не мечтать о сказочных героях и героинях, тем самым экономить свое и ваше время. Тем более что все уже продумано и предложено в виде целей, ссылка дана выше

Фритц Trofimoff Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +3 Фритц: сильная, функционирущая семья в соответствующих, а не существующих правовых рамках Не сочтите за труд, читайте внимательно комментарии других. Если бы Вы это делали, экономили бы и моё, и своё время.

Фритц Уставшийроманти Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +1 А общественная мораль? Этика?

Trofimoff Фритц Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +6 Фритц: Что такое сильная, функционирущая семья в соответствующих, а не существующих правовых рамках- это тот же самый тыл для мужчины, это возможность воспитывать детей в правильном русле, это преемственность поколений, это возможность передать своё дело. Всё предпринимательство в России на протяжение веков не было бы возможно без семьи. Тылом без соответствующегоизаконодательства семья никак не станет, это превращается в еще одно поле боя. возможность воспитывать детей в правильном русле на расстоянии или раз в неделю по воскресениям это невозможно. преемственность поколений о какой преемственности речь, когда отец культивируется врагом семьи матерью возможность передать своё дело бабе вы свое дело и так передадите, а вот скажет ли она ребенку, что это ваше дело? Вряд ли. Может хватит иллюзий и вер в сказки? Фритц: А можно попытаться поразмышлять, что могла бы значить для мужчины, МД и общества крепкая, действующая семья. Радикальная реформа семейного законодательства: фактическое равноправие родителей после развода; раздельный режим имущества супругов в браке; полноценный брачный контракт; отмена единоличного абортажного решения женщины, ограничение единоличного репродуктивного решения женщины; введение уголовного наказания за подложное отцовство; поэтапный отказ от алиментной практики (на период до полного прекращения действия алиментного законодательства – полный контроль и подотчетность в тратах алиментных средств); практические средства обеспечения права отца на общение с ребенком; отмена «материнского капитала» в пользу капитала «семейного», отмена субсидий матерям-одиночкам, переориентация на поддержку стабильности семьи, а не одиноких женщин Все это уже давно перебрано по косточкам http://mensrights.ru/wp/

Уставшийроманти Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 Эврика! Я нашел путь как восстановить патриархат: поменять правовое поле и все, дело в шляпе! Задолбался читать нытье в коментариях под каждой статьей, про жизнь-боль, несправедливо, как жить дальше..

Valerij_Y rais27 Статья: Мужчина как педагог 30.07 Индивидуальная изменчивость может перекрывать общие расовые признаки, примерно в 1% . При большой выборке, расовые особенности однозначно будут. Наличие расовых особенностей, разницы между М и Ж (по структуре мозга, а следовательно мышлению и принятию решений) не означает ущербность или не развитость. Это особенности выживания и каждая такая особенность важна для цивилизации.

Кот учёный Seregas Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +8 Seregas: как мы помним, патриархальный уклад подразумевает что женщина помогает по хозяйству, дома, и уход за детьми, а современные технологии от бОльшей части работа женщину освободило. Технологии освободили человека от множества разной трудной и монотонной работы. Но на что тратятся все эти колоссальные новообретённые ресурсы времени и сил? Как человек распоряжается своим "философским досугом"? Мыслит? Познаёт? Творит? Созидает? О, если бы! Кажется Макиавелли говорил о том, что в мирное время люди совершенно не знают чем себя занять и всё сводится к удовлетворению похоти и к моде. (Имелась в виду, разумеется, аристократия. Простые люди в любое время пашут, не разгибаясь.) Вот так и современный человек! И особенно женщина-домохозяйка, чей вклад в семейный быт часто сводится к нажиманию кнопок и разогреванию полуфабрикатов. Безусловно, освободившееся время надо плотно занимать чем-то иным. Чем? Вероятно, ДРУГИМИ функциями семьи! В последующих статьях я планирую их рассмотреть. Причём уделить внимание прежде всего тем сторонам, о которых говорится мало. Например, о сохранении исторических, родовых корней (что сейчас практически утрачено), о создании и сохранении почвенной культуры (что тоже почти убито); о том, как изменение "молекул" общества в корне меняет само общество, о формировании живых человеческих отношений (в отличие от отношений общественных, официальных, коммерческих и т.д.) На сегодняшний день я насчитал 12 основополагающих функций института Семьи. Но, возможно, их больше. К сожалению, плотный график работы не позволяет писать быстро и много. Так что даже, если уважаемый Редсовет одобрит мои материалы, публикация может растянуться во времени...

Фритц Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +5 Камрады, отрешитесь на момент от института семьи в России в 2018 году. Подумайте о семье, как о понятии вообще. Что такое сильная, функционирущая семья в соответствующих, а не существующих правовых рамках- это тот же самый тыл для мужчины, это возможность воспитывать детей в правильном русле, это преемственность поколений, это возможность передать своё дело. Всё предпринимательство в России на протяжение веков не было бы возможно без семьи. Без семьи невозможно воспитывать сыновей, как мужчин, обрекая их на века сидеть на маскулисте.ру. Да, кто сегодня женится, у того проблемы со здравым смыслом. Это всё равно, что прыгать из самолёта, зная, что парашют в 85% случаев не раскрывается. Удачи! Но всё мы это прекрасно усвоили. Можно, конечно, не только статью, но и комментарии захламить всей этой прописью. А можно попытаться поразмышлять, что могла бы значить для мужчины, МД и общества крепкая, действующая семья. Поразмышлять о том, каким должно быть законодательство, общественная мораль, роли, права и обязанности супругов в этой семье. Потому как, сдаётся мне, большинство из нас мало об этом думает и мало что понимает. Семья, где мужчина глава, где защищены его права- это благо, и да, это труд. А что в жизни халява то?

Кот учёный corvinn Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +5 corvinn: Это Вы пытаетесь уйти от разговора, прикрываясь дешёвой демагогией. Насколько видно из вышеприведённых реплик, у нас не было никакого серьёзного, аргументированного разговора. Вы процитировали ирландскую пословицу. Я с ней не согласился. Вы не согласились с моим мнением. В результате сцепились на пустом месте. Если как-то задел Вас, пожалуйста извините. Насколько я понял, мы с Вами верим в разные вещи. Разговора не получается...

Кот учёный corvinn Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +4 corvinn: Процитировать Джонни Деппа - это пять! Блин! Какая досада! Вот, что значит не читать жёлтую прессу! Я даже был не в курсе кто такая "шлюшка Эмбер"... Ещё один аргумент в пользу того, что любые человеческие авторитеты относительны. (В том числе и те, что хают семью) corvinn: он изменил своё мнение и пересмотрел приоритеты. Вы в этом точно уверены? Вы имеете честь быть поверенным его сердца? Когда он Вам сказал о пересмотре своих приоритетов? (Думаю не надо доказывать, что истинные подробности своей личной жизни люди, как правило, доверяют очень немногим, а чужим достаются лишь сплетни?)

corvinn Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +7 Процитировать Джонни Деппа - это пять! Думаю, после того, как шлюшка Эмбер, с которой его угораздило вляпаться в самую важную в мире семью, отжала у него при разводе дохерища мильёнов американского бабла, он изменил своё мнение и пересмотрел приоритеты.

corvinn Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 30.07 +5 А я Вам ничего доказать не пытаюсь. Это Вы пытаетесь уйти от разговора, прикрываясь дешёвой демагогией. И это не в первый раз. О том, что "жизнь - дерьмо" я не говорил ни слова, изначально это была Ваша фраза. А теперь Вы перевели стрелки, пытаясь свои же слова приписать мне. Круто! Демагог 80-го левела. Почти любой Ваш ответ - это просто энциклопедия, по которой можно изучать виды демагогических приёмов и их практическое применение. Вы, похоже, по другому уже и не способны отвечать - привычка, видимо, сказывается.

Любопытный Realbst Статья: О злословии и критике 30.07 ИМХО, сугубо. Фригидных, где-то 30 процентов. Или около того.

Фритц Мокий Пармёныч Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 29.07 +7 Становясь взрослыми, сами вступая в супружескую жизнь, мы часто под копирку переносим наш детский опыт из своей семьи, повторяя ошибки родителей. Тут таблетка не поможет, тут нужен хороший пример, пример не идеальной, а реальной и функционирующей семьи. А вот тут традиция нарушена: женщин непомерно и не по делу возвысили, убрали религию, но не дали ничего взамен, вместо нравственности- голые бабы во всех журналах и по ящику. Как уж тут мужчине о творчестве, работе думать? Когда даже собственной жене кто-нибудь жужжит в уши про наполненную до краёв сексуальную жизнь. Нужно возвращать обществу его утраченные ценности, тогда ничего ему насильно запихивать не придётся в глотку.

Фритц Hammer Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 29.07 +8 Hammer: Институт семьи - всё. Скончался. Слухи о чьей-то смерти бывают порой преждевременными. Даже в самые смутные и худые времена будут оставаться порядочные люди. Этого никому не изменить.

Карандаш inzhener Статья: Мужчины обязаны делать ДНК тест. 29.07 Так повод они пропустить не могли. Наблюдал со стороны это половое буйство. Ждём март 2019 года 40 недель после Чемпионата мира в России - https://www.youtube.com/watch?v=2o4GSK1XjMs Многие молодые отцы внезапно удивятся.

Карандаш Doublekey Статья: Мужчины обязаны делать ДНК тест. 29.07 ТО ест ДНК позволит соскочить с неправедных алиментов на ребенка и жену По хорошему не мешает сделать генетический анализ своей пасии, если всё зашло далеко. На предмет выявления возможных генетических отклонений. А то всякое случается. Можно нарваться на уникумов с синдромами Шерешеевского -Тёрнера, Клайнфельтера, или даже Трисомиии (чем чёрт не шутит).

Карандаш Raspizdyai Статья: Рядом с героями 29.07 +1 Не совсем так. Если проанализировать грехи, в которых обвиняются мужчины (похотливость, лживость, эгоизм и т. д.), то подавляющая их часть беспочвена. Вызвана механизмом психологической защиты - проекция. Когда собственные тараканы пересыпаются на мужчин. Там есть ещё вытеснение и рационализация, где на орехам перепадает мужчинам. Это и заложенная генетически программа поведения, также культурный код вкладываемый им в головы воспитанием.

Raspizdyai Карандаш Статья: Рядом с героями 29.07 +1 При наличии госупыря это так. Супермуж ведь.

Кот учёный Realbst Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 29.07 +10 «Семья – это самое важное, что есть в мире. Если у вас нет семьи, считайте, что у вас нет ничего. Семья – это самые прочные узы всей вашей жизни». Джонни Депп «Семья всегда будет основой общества». Оноре де Бальзак «Семья – один из шедевров природы». Джордж Сатаяна «Семья – это та первичная среда, где человек должен учиться творить добро». Василий Сухомлинский «Всякая социальная доктрина, пытающаяся разрушить семью, негодна и, кроме того, неприменима. Семья – это кристалл общества». Виктор Гюго «Хороший брак покоится на таланте и дружбе». Фридрих Ницше «В семье не бывает так, чтобы супруги не оказывали влияния друг на друга. Там, где есть любовь, это происходит легко, а там, где нет любви, применение насилия вызывает то, что называем трагедией». Рабиндранат Тагор «У добрых супругов две души, но единая воля». Мигель Сервантес де Сааведра «Супружеская любовь, которая проходит через тысячу случайностей – самое прекрасное чудо, хотя и самое обыденное». Франсуа Мориак «Без семьи человек один в мире и дрожит от холода». Андре Моруа «В семейной жизни самый важный винт – это любовь». Антон Чехов «Когда все летит в ад, люди, которые стоят рядом с вами, не вздрагивая, — это ваша семья». Джим Батчер «Мальчики сожительствуют, мужчины создают семьи». Стив Харви «Слабые мужчины заводят любовниц, а сильные – крепкие семьи». «Не ищите свое счастье в чужих семьях. Его там нет». «Счастливая семейная жизнь – это искусство. Причем со стороны обоих». «Счастлив тот, кто счастлив у себя дома». Лев Толстой «В этой жизни я могу найти замену любой вещи, но я никогда не найду замену своей жене и детям». Пабло Эскобар «Муж с женой должны быть подобны руке и глазам: когда руке больно – глаза плачут, а когда глаза плачут – руки вытирают слезы». Иоанн Златоуст «Когда смотришь на счастливые семьи – не завидуй. Они проходили все те же трудности, что и вы, только не сломались». Джон Стюарт Милль «Семья – не единственное место, где надо быть порядочным, но первое». Хань Сян-цзы «Семья – это общество в миниатюре, от целостности которого зависит безопасность всего большого человеческого общества». Фридрих Адлер «Жена и дети учат человечности; холостяки же мрачны и суровы». Фрэнсис Бэкон

Карандаш Hammer Статья: Рядом с героями 29.07 +1 мужчины ХОТЯТ видеть женщин хорошими, проецируют на них свои черты и качества У женщин с точностью наоборот. Психологическая защита в виде проекции всего отвратительного и негативного повёрнута на мужчин.

TheChosenOne Zed Статья: О злословии и критике 29.07 +2 Zed: они писались для евреев (общины,диаспоры) smile а не для гоев (остальных) Да что Вы говорите?) "Ахиор же, видя все, что сделал Бог Израилев, искренно уверовал в Бога, обрезал крайнюю плоть свою и присоединился к дому Израилеву, даже до сего дня." (Иудифь 14:10)

Кот учёный corvinn Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 29.07 +6 corvinn: Жизнь - говно, но мы с лопатой... Где-то я это уже слышал. Ну что ж, если кому-то нравится в дерьме ковыряться - это его право. Главное - чтобы других за собой не тянул, рассказывая, какое получает от этого удовольствие. Что Вы мне пытаетесь доказать? Что жизнь таки дерьмо? А кто не согласен, тот демагог? Будь по Вашему! Не хотите разгребать и наводить чистоту — живите так. Ваше право. corvinn: основанный на приведении в качестве альтернативы двух или нескольких вариантов из гораздо большего множества. Сколько вариантов нужно было написать в кратком полушутливом комментарии, чтобы не подпасть под определение демагога? 50? 100? 4 873 847 665 902? То есть я должен был написать многокилометровую портянку и сделать это трудом всей своей жизни?

Кот учёный Zed Статья: О злословии и критике 29.07 +2 Zed: это какие и почему? 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. Если не обращать внимания на архаизмы, то заповеди 6, 8-10 пусть в иных формулировках, но прописаны в уголовном кодексе, а "кодекс нужно чтить"! Что касается 5-й заповеди. Почтение к родителям было очень важно в те времена. Ведь тогда только дети были для стариков и "пенсией" и "службой опеки" и "хосписом". Возможно, отмена пенсий и вменение детям обязанности по заботе за престарелыми родителями решило бы демографическую проблему, проблему абортов и разводов много эффективнее, чем финансирование матерей-одиночек за счёт преданных отцов. Ведь детей, которые захотят и реально будут за тобой ухаживать надо не только родить, а ещё и такими воспитать! 7-я заповедь самая проблемная. Из-за её несоблюдения в мире рушится несметное количество судеб, семей, жизней. И с этим однозначно надо что-то делать.

corvinn Кот учёный Статья: Семья. Часть 1. Общие положения. 29.07 +5 После этого некоторые впадают в ничтожество, другие в апатию, третьи мутируют в мух и неплохо в сложившихся условиях устраиваются. Собственно, я не удивлён. Демагогия - Ваше всё. Опять всё тот же, набивший оскомину приём. Не поленюсь процитировать: "Ложная альтернатива - достаточно распространённый приём, основанный на приведении в качестве альтернативы двух или нескольких вариантов из гораздо большего множества." А кто-то вздыхает, берёт лопату и начинает всё это дерьмо разгребать... Жизнь - говно, но мы с лопатой... Где-то я это уже слышал. Ну что ж, если кому-то нравится в дерьме ковыряться - это его право. Главное - чтобы других за собой не тянул, рассказывая, какое получает от этого удовольствие.

Zed Кот учёный Статья: О злословии и критике 29.07 Кот учёный: Последние же 6 заповедей полезны даже для атеистов. это какие и почему? Клим Жуков ведет...