Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Солидарен! Остальное - понты...
Феминизм к этому не только имеет противоположное отношение, но и является идеологическим врагом. А Лео, на сколько я понял, в армии, грубо говоря, не устраивает зарплата и фронт работ. О том, о чем я в статье писал, он ни где не говорил. Хотя, возможно, я что-то из его высказываеий упустил. А какие аргументы у вас? Я же обсудить хочу, мне важна точка зрения каждого. Наверняка у вас есть какие-то отличия от Лео.
И то, что рожает мужчина баба, тут совсем не при чем.
Неужели нужно годы проработать в гос.системе, чтобы видеть "показуху"? ))
В статье автор явно пытается назвать бегемота лошадью.
Статья:
А человек, избавившийся от страха смерти, самого страшного страха, у баб, подкаблучников и маменькиных сынков вызывающего панический ужас и лишающего воли, становится практически неуязвимым, непобедимым и всемогущим. Он оказывается в совершенно другой реальности. Это и есть переход в мужской мир, мир непобедимых воинов и охотников, в котором беспокойство по поводу принуждения к удовлетворению женских хотелок осыпается как штукатурка с лица средневековой старухи - модницы.
Не нужно путать мягкое с тёплым. Одно дело, когда тебя выгоняют из клана в свободную дикую зону на год, с целью того, чтобы ты принёс важный трофей, который подтверждает то, что ты преодолел себя, не испугался смерти, выжил, убил дракона - принёс яйцо.
Тут я согласен, ты становишься мужчиной, ни нянек ни вертухаев на вышках не было.
А вот, что касается сегодняшней армии, где тебя прогибают и учат всегда прогибаться, защищать голодных от бедных или наоборот - ту совершенно другой смысл. Из тебя не делают мужчину, из тебя делают или тупую машину смерти или инфантильную машину слушай дядю.
Не прокатит сей вброс через вентилятор, на моё уже годами устоявшееся мнение о противостоянии вечно голодных и всегда бедных. Защищать тут, кроме своей стаи - некого, да и не за чем. Пока основная машина едет по дороге в пропасть, где каждый думает только про себя - начинать я с себя не буду, а просто выйду из этой безумной игры не по моим правилам.

Вспомнился, в тему даже, один забытый многими стишок (хоть я и не весьма склонен относится положительно к "сообществам" или "товариществам" автора, мягко говоря):

Судьбу я знаю наперед,
Без предсказанья, без гадалки.
По предсказаниям живет
Лишь только трус иль олух жалкий.

Я твердо выбрал сам свой путь,
В нем хлеба маслом не намажут,
Но я и рабски спину гнуть
Не буду там, где мне укажут.

Не стал я щепкой на плаву,
Меня не тащит по теченью,
Я выбрал путь и сам живу,
Как я хочу, без повеления.

Мне сверху чужд любой указ,
Коли указ тот не от Бога.
Не жду я, кто мне что подаст,
Беру все сам и сразу много.

И мне другой не нужен путь,
Я выбор сделал свой однажды.
Былого вспять не повернуть,
Как не родиться в жизни дважды.

Путь ясен мне как белый день,
Пусть в нем расставлены ловушки.
Свободный зверь всегда мишень,
В прицеле снайпера на мушке.

Мой путь опасен и тернист,
Его финал я с детства знаю:
Погибну я, но буду чист,
Ярмом себя не замараю.

Я не возьму на душу грех,
Не погоню других на плаху.
Свой выбор сделать - право всех,
И права воли, а не страха,

Чтобы никто не сожалел,
И только так, а не иначе.
Отыщет каждый свой удел -
Свободным быть или ишачить.

Своим я выбором горжусь,
Я не привык к тиши да глади,
Я никогда не приживусь
В уютном с виду общем стаде.

И пусть других пастух ведет,
Кнутом по жизни погоняя,
Лишь скот безропотный идет,
На бойню, путь не выбирая.

Я ж не хозяйский глупый скот,
Я не стучу в хлеву копытом,
Не жду куска, открывши рот,
Не ем помоев из корыта.

Я независимым рожден,
А не по мнению народа,
Я с детства твердо убежден,
Что слаще пряника - свобода!

Я не войду в неволи дверь,
Пусть объявляют вне закона.
Для всех я дикий, гордый зверь,
В стране всеобщего загона.

Судьбу я знаю наперед,
Я с жизнью не играю в прятки,
Иду бесстрашно я вперед,
А псы цепные лижут пятки.

И пусть за мною егеря
Идут во след, открыв охоту.
Погибну я, но факт - не зря!
За жизнь умру, не за кого-то.
Это не статья, а образец демагогии 100500-го уровня! Автору респект! Воистину, такой толпу зимой в прорубь словами загонит! Читал и ржал! И обряды инициации приплел, и отвратительный безумно-бредовый глубоко чернушный "фильм", который вообще смотреть невозможно!... Автор, Вы забыли сослаться на "Груз 200" и "Зеленого Слоника"!
Срань случается. И да, мы все умрем.
Важнее, на мой взгляд, вопрос - в чем причина того, что на какого-то человека напал другой. В среде феминисток есть такое популярное утверждение, что если что-то случается, то это не по твоей вине. Что виноват преступник. Я думаю, что эта мысль лишает возможности подумать, выявить причины и предпринять что-то для предотвращения в будущим нежелательных событий.
И, как я и писал в статье, не прошедший инициацию не прошел ее потому, что был не готов. Это бывает в РФ в большинстве случаев. Потому что нет ни системы ни понимания.
Замечание Модератора: [хамство и оскорбления] [политика]
Банальный бред и изощрённые фантазии леворадикального толка. Большевизм так и прёт из всех щелей, хочу напомнить камрадам, именно благодаря таким псевдогероическим фантазёрам феминизм начал своё победное шествие по планете.
Мог бы выстроить более конструктивную линию критики сего опуса, да лень, ибо все аргументы уже писал тот же Лео.
Безусловно, воспитать мужчину баба не в состоянии. Этим должен заниматься отец. Полезны в этом отношении спортивные секции, где ребенок может брать пример мужественности со своего тренера. Если ничего этого у ребенка не было, и он сформировался "психологической бабой", то никакая инициация ему не поможет. А если в качестве нее будет выступать армия, представляющая собой не разовую стрессовую ситуацию, а долговременное негативное влияние на психику, то это может сломать человека. Тут надо также учитывать особенности нашей рабоармии, в которой унижения являются частью воспитательной работы, и где часто людей "ломают" целенаправленно. У таких людей(психологических баб) итак больная психика, которую следует лечить. А для здоровых мужчин, получивших нормальное мужское воспитание, имевших достойный пример для подражания, поход на год в армию - это лишь потерянное время, которое можно было потратить с гораздо большей пользой.
Я нигде пока не был слава Богу smile
Но уж если сравнивать армию и какой-нибудь там порно гей кастинг (или как это называется), то в последнем хотя бы платят более-менее достойные бабки чего не сказать про армию
Видимо, Вам виднее со своего места/положения. Только, что толку говорить о правах, если голова намеренно зарыта в песок (особенно, если зарывают остальным). Добавить/ответить мне нечего. Не вижу смысла вступать в дискуссию ни о чем. Люди способны сами делать выводы.
Это нормальная реакция психически здорового человека на посягательства со стороны государства на его жизнь.
Ничего, в общем - то, не имею против каких-бы то ни было испытаний, или инициации.
Но - обратите внимание. В племенах с традиционным укладом инициация совершалась взрослыми мужчинами С ЛЮБОВЬЮ к молодому поколению, с целью сделать из них мужчин.
А что у нас - скотское отношение, использование как туалетного ершика - иначе и не скажешь. Сплошная НЕнависть со стороны государства.


Низкоранговый:
Огульная критика без конкретных предложений
а я например и не собираюсь ничего предлагать - просто пусть оставят призывников в покое со своей армией и дадут им право жить
В том то и фигня, что от природы он мужчина, но рожает его баба. А потом ухаживает, сисю пососать дает, добрая такая, теплая и мягкая. А воспитать мужчину (да даже и женщину) баба не может. Орган воспитательный у нее, что ли, не отрос. Получается извращение в любом случае, разница только в степени. Мужчиной мальчика может сделать только мужчина. Мужские сообщества для этого - самое лучшее место. Да, мужчины грубоватые, шутки у них странные, они более агрессивные и вообще, какие то они не женственные.
Страшно. Но без инициации не оторваться от мамки.
Принц должен украсть у матери ключи от клетки и выпустить Железного Джона. Или остаться психологической бабой.
Статья:
Следовательно, армия нам, мужчинам, нужна как воздух, вода и почва под ногами.
Маленькая поправка - профессиональная армия. Только такая и должна быть армия. Где будут служить по собственной воле физически крепкие, хорошо обученные, прошедшие отбор мужчины. И получать за это достойную зарплату, всяческие льготы, почёт и уважение. И время службы они будут проводить в закалке, тренировке, и совершенствовании своего профессионального мастерства. А не красить траву на газонах, жечь кирпичи,драить "очки" да мести лопатой плац, так сказать "инициироваться" через унижения от старослужащих и офицеров.
А остальные ребята, кто от природы имеет таланты в других областях - пусть и реализуют их на благо всего общества. Именно так будет правильно,справедливо, и полезно всем. Вот и этот парень мог бы принести пользу обществу. Но он не "прошёл инициацию" https://www.change.org/p/помогите-восстановить-справедливость-в-убийстве-солдата-срочника-андрея-шлычкова?tk=m4S0tAOlO-FWVc6XANF9im-C4af_usnF1V2opRJUeew&utm_source=petition_update&utm_medium=email
А теперь представьте на его месте своего сына, брата, друга. Ну, и как ощущения? Не пропало ещё желание "инициироваться" ?
Кстати, предвидя вопросы - сам я служил. И считаю, что 2 года моей жизни потрачено впустую.
Не в одной лишь армии, а в том числе и в армии.
Насчет того,свой бизнес, или работать в найме, вопрос сложный. Велико искусство, работая на дядю, работать так, чтобы дядя не зачморил и не убил здоровье, ведь говорят, что все болезни от нервов. Но насчет этого вам видней.
Также велико искусство работая на себя, сохранить нервы и здоровье. Я вот планирую закончить с угроблением нервов на дядю и начать работать на себя. Все идет к тому, что в моем случае это выгоднее.
Похоже вы где-то не там побывали,уверены,что это была именно армия? :)
Salt Гость Гость Статья: Об ответственности мужчин 14.04 +1
Гость:
И отношение у нее к мужу соответствующее. Ради таких жен мужчине и трудиться вдвойне приятней, и сил, и вдохновения на это больше...

+10000
Не нужно никакой инициации! Баб же никто не инициирует. Мужчина является мужчиной от природы, если его не калечат матриархальным воспитанием. В нем уже заложены все необходимые для жизни мужские качества. А год лишения свободы, копеечные подачки от государства и унижения другого рода никоим образом не способствуют становления мужчиной. Служба в армии - это профессия, которая должна хорошо оплачиваться. И это, в первую очередь, должен быть осознанный выбор человека. А вменять ее в обязанность мужчине, даже представляя в виде "обряда инициации", по моему мнению,глупо и смехотворно. Мы же в 21-ом веке все-таки живем!
Вопрос в точке зрения. Можно в армии потерять время, можно потерять здоровье, можно потерять деньги, упустить выгоду и т.д. Большинство на этом зацикливаются и ничего больше не видят. А можно получить что-то важное, какой-то опыт,
Как Вы думаете, в тех странах, где нет принудительного призыва, как мужчины проходят инициацию? Или там мальчики так и не превращаются в мужчин, без сакрального процесса инициации в армии?
Кто готов, тому армия НЕ нужна, а нестрашна. Кто готов преодолевать себя и так будет это делать, притом с очевидной пользой, для себя, а не вхолостую. Это отличается как секс от онанизма.
Думаю, я понимаю вашу мысль о необходимости инициации, и не спорю с ее желательностью. Как говорят, цель хороша, но метод никуда не годен.
Как говорил один умный человек, опыт это не то, что с нами происходит, а то, что мы думаем о том, что с нами происходит. Инициация - внутренняя работа над собой. В принципе, если кто-то не был в армии, шанс пройти инициацию другим способом у него есть.
Коммент непосредственно к Лео и тем кто обсирает призывную армию.. Может это ребят ... притормозите и посмотрите на опыт других ? Вон хотя бы взгляните на израильскую армию, где вполне так нормально народ инициируют без всякой ебли в жопу и растяжки ануса, как описано Николой 1995 постом выше ... Народ туда сам с удовольствием рвётся, люди там друзей на всю жизнь находят, их там учат, многим потом эти знания пригождаются в последующей жизни. И потом эта самая призывная армия вполне таки эффективно воюет, разбивая многократно превосходящих арабов в пух и прах. Почему бы тогда не потребовать у верхов реформировать армию Ресурсной Федерации в том же духе ? Попросить для начала сделать побольше срок призыва - повысить его до трёх лет, как в ЦАХАЛе? Не только для мужчин, но и для женщин. Пусть не три, но хотя бы два года. Бабы на говно изойдутся, но условия хорошие себе любимым выбьют.... А баборабы-вояки (а они почти все там такие) им в этом с удовольствием помогут. Заодно и для мужиков условия улучшатся. Система снабжения в армии единая, её разделить на мужскую и женскую в принципе невозможно... Да и обороноспособность заодно повысится, и вес этой страны на мировой арене.. Армия конфеткой станет, что даже такой закоренелый пацифист как Лео сам туда пойдёт служить.. А ругать и поливать говном сию как ни крути нужную организацию в комментах и книжках можно сколько угодно. До бесконечности. Лучше то всё равно от этого не станет. Огульная критика без конкретных предложений неэффективна и мало кому по большому счёту интересна.
Просто посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=3TVR5ixwuLk
В итоге https://www.youtube.com/watch?v=RfN8U1LeOqc и далее...

о том что подобные репортажи, дело рук их самих же, на себя же, в данном случае на путина (который метр с кепкой, и вообще похоже проездом, вообще посторонний человек)

идет накрутка недовольства властью, далее это реализуется в жизни, и пошла заваруха , a под весь шум происходит куча левых смертей,далее эти массовые смерти списываются задним числом

то есть подобные видео это провокации,эта женщина это может даже не понимать
придет время и им захочется убоя, это можно сделать через свержения власти, плохая власть это будет поводом для масс действовать. ( чего нам не надо! так как это будет просто убой людей)

для чего я тут? я за права мужчин,но не за войнушки в которых участвуют обычные люди
Почему-то тема армии вызывает жесткий батхерт у активистов сайта. Статья-то толковая,автор вполне четко выразил свою мысль,подкрепив доводами.Кстати,единственная статья,в которой указывается,что подготовка к мужской жизни должна идти с детства. А вот комменты к статье на уровне детсада.
Разве дело в одной лишь армии?
Я, к примеру, шесть лет после школы сушил мозги, изучая медицину. В итоге работаю на дядю и, откровенно говоря, за относительно небольшую зарплату. Зато никому ничего не должен и вне работы ни за что не отвечаю. Другой, к примеру, забил на институт, считая это идиотизмом и подался в предприниматели. Работает на себя, сам себе хозяин, доход куда выше моего. Но! День и ночь в думах, как заработать деньгу, чтоб не облапошили контрагенты, вороватые чиновники и хапуги-проверяющие, вечно под прессом тех или других, постоянно присматривает за рабочими, В 38 лет он уже дважды прооперировался по поводу ЯБЖ, 1/3 отчекрыжили.
Вопрос - кто прошел инициацию?
Ну не знаю, вроде слово "сакральное" означает нечто духовное, не материальное, божественное, то что не понятно но нужно принять и не задавать вопросов.
А какая лично мне в этом выгода не понятно.
Читал в польском детском журнале рассказ про мальчика, он заметил что в плотине дыра и ее размывает, и он преодолевал себя - провел там всю ночь на холоде, закрывая дыру чтобы вода не уничтожила его хозяйство, не нанесла вред. Потом он заболел правда.
Вот это на мой взгляд и есть ответственность с рычагами управления- человек защищал свое.
А смысл преодолевать себя, защищая чужое притом если у тебя отбирают последнее.
Конечно, куда ж без этого.
7 лет назад пошел в армию, по своей инициативе, что из + Ответственность; мужество; гордость за то что, был участником парад 65 лет г. Волгоград, смекалка, инстинкты самосохранению, наконец выезды на полегон, что зимний, что летний период есть с чем сравнить, где лучше, стрельбы не 9 патронов, а как полагается 30 и каждый день, при этом я был водителем еще ездить на БМП приходилась. И на конец как и говорил уважаемый Александр Лео, перечислять начну и -, что в учебке была зарплата 50 рублей, 25 - в каптерку, 25 себе, в войсках уже 500 рублей, 250 - в каптерку 250 себе, (сейчас уже 2000 рублей имеют и их выдают на карту), гигиена очень храмала, бывало, что и по две недели не мылись, если приходилось ездить на полигон, и время узеда и приезда совпадала, жратва так же не супрерская, Бикус в учебке был в основном, проживал благодаря хлебу и свекле, в войсках уже столовая по лучше была, и наконец потеря здоровья.
ALKOTRAS:
если является логическим завершением воспитания мальчика как независимой и созидающей личности. Этакая печать на документ, подтверждающий завершение курса.

А все, что вы перечислили, и есть логическое завершение воспитания. Извращенное, как и сам процесс воспитания в извращенной среде.
Человеку, а не психологическому рабу, следует смотреть только с колокольни своего интереса. Да, ушлые морды постоянно навязывают следование не собственному интересу, а их ушломордым интересам. Армия одно из звеньев обучения лить воду на чужую мельницу. Беда в том, что различные ган...оны имеют от этого иммунитет. Наиболее подвержены данному негативному воздействию трудолюбивые и созидательные люди. Результат виден вокруг - гон..оны на коне, а созидатели в говне.
Да, можно и такие сообщества использовать, в принципе. Если такие опасения, то, конечно, есть смысл воздержаться.
Нет. Под инициацией я понмаю и имею в виду то же самое, что все остальные. Инициация это в первую очередь внутренняя работа человека над собой. А собственно инициирующая ситуация - это ситуация, в которой человек оказывается на грани. Она помогает в работе над собой.
Тому, кто не способен на осознанный выбор, и армия не поможет.
Я же писал, что армия может инициировать только того человека, который к этому морально готов. Точно так же, как обряды инициации у традиционных народов. Если в таком обряде вдруг начнет участвовать левый чел, который ничего не понимает, хрен он инициируется.
По-моему Вы выдаете желаемое за действительное. Пытаетесь найти какой-то глубинный смысл во всех этих лишениях, самоубийствах и убийствах. А его просто там нет. Вот если на дорогах в год гибнет 20 тысяч человек, а 200 тысяч получают травмы - это что, тоже какой-то сакральный ритуал и водители становятся водителями-профессионалами, побывав в ДТП? Для того чтобы укрепить волю не нужно чтобы человека чморили и втаптывали в грязь, поверьте мне. Во-всяком случае я волю укрепил без этого.
Инициация имеет смысл, если является логическим завершением воспитания мальчика как независимой и созидающей личности. Этакая печать на документ, подтверждающий завершение курса. Верю в обряд инициализации у эвенков, индейцев и папуасов с острова Тау-Моту. Не верю в армейскую инициацию среднестатистического российского пацана, которого 17 лет чмырили в суперфеминизированных школе и садике, в семье засирала мозги доминантная мамаша, а когда стукнуло 18, душка-военком по-отечески потрепал его по загривку и дал хорошего пендаля с напутствием "пора тебе, Ваня мужественно стирать трусы дедам и чистить сортиры".

P.s. История Иова - это гротеск и гипербола. Но даже в этой приукрашенной жуткими деталями истории выполнено необходимое условие инициации - Иов всем укладам своей жизни ("удалялся от греха" и искал Бога") мостил путь к своему главному испытанию и постижению Истины.
Ну хорошо, замените слово "сакральное" на, например, важнейшая, или психологическая. Посмотрите на это с точки зрения пользы, выгоды. Неужели вы никогда не делали в жизни ничего, что было бы полезно, но требовало преодоления? Даже чтобы утром на работу встать и в плохую погоду с утра в час пик толкаться - и то нужны усилия над собой. Или начать подтягиваться.
А мысль о том, что рабами управляют с помощью страха?
То есть какова система, в которой оказался парнишка, такова и инициация? Армия - это не самостоятельность, а подчинение, следовательно происходит инициация в холопы. Уж простите, но никак не возьму в толк, где там преодоление себя. Там сплошное преодоление тебя. Подвиг - это работа над собой, на не тогда, когда работают над вами. Неужели преодолевает себя парень на турнике, которому деды бьют сапогами по коленям, чтобы больше подтянулся. Такая вот стимуляция спортивных достижений. Ваша логика в том, что он и в самом деле подтянулся больше, чем без пиз...юлей и, стало быть, преодолел себя, совершил маленький подвиг? Это вопрос, а не утверждение.
На счет отмазы. Не знаю, как сейчас, все таки служить 1,5 года, тем более по рассказам знакомых, что армия стала существенно лучше, но раньше было 2 года и логичнее отработать долг за отмазу на воле, чем работать бесплатно в неволе, без прав и в атмосфере произвола.
По всему получается, что кто не способен на осознанный выбор, место тому в стоиле, и армия тому инициация.
Рациональное зерно , конечно ,есть.

Но только инициация не была растянута на год-два.

Шок-боль-кризис-преодоление-освобождение-катарсис , но не долго.

И главная проблема --- психологическое подавление. Рабство т.е.
Говорят, что: "Мужчина - голова, а женщина - шея". У меня вчера заболела шея, не удобно сидел, после часа заболела голова, да и еще шея болит, вопрос, зачем больная шея, если голова болит.
Спасибо, Энди. Разрешите пожать вашу мужественную руку. Хоть вы причитали мою статью. А то все или про маленькую зарплату или вообще жесткая порнуха перед глазами smile