|
Если честно, очень неприятно было читать эту статью, но тема действительно болезненна. Спасибо, конечно, за статью, но желаю Вам лучше разобраться в данном вопросе.
|
|
|
Осталось самую малость... нести это в массы :)
Что крайне тяжело....
|
|
|
Низкоранговый:Глядишь и экономика на военных заказах поднимется Это абсолютный нонсенс, на мой взгляд, даже не нуждающийся в пояснениях. Все наоборот - военные заказы изымают из экономики ресурсы, ложась на нее тяжелым бременем. Эти же ресурсы могли бы стать, но не стали инвестициями в развитие мирных проектов, действительно нужных свободной рыночной экономике.
|
|
Ну как-бы сейчас в Сирии на стороне Асада воюют российские наемники. Вы считаете они медленно наступают? Призывники на их месте наступали бы быстрее?
|
|
Я в обращении к президенту всеми способами кидал формулу 60 мужчины и 60 женщины.
|
|
|
Я верю своим глазам, своим родным, кстати офицерам, служащим сейчас, и своим отслужившим сверстникам и парням младше.
Понятно, что армия - это не санаторий, где вас будут целовать в попку, и случаи они разные рассказывали, и про чп в частях, и про пхд, и про случаи дедовщины и конфликтов среди сослуживцев, и про "долбоебизм" начальников ( что зеркально есть и на гражданке), но в целом отзываются нормально, никто из знакомых и родных не погиб, в дурку не попал, травмы не получил.
Это мой круг общения и мой опыт. Ваш опыт я также понимаю.
Кстати, подумайте в этом ключе про школу, она такое же социальное явление как и армия.
В школу вас призывают помимо вашего желания минимум на 9 лет со всеми вытекающими страшилками, о которых недавно писали камрады в других статьях.
|
|
Вы серьезно?Вы в это верите?Так мой младщий коллега дембельнувшийся в 13 году с под ульяновска--как под копирку мне рассказал методику отжима денег на форму,1994/95Иркутск ничем не отличаеться от Ульяновск2013.ну и это не аргумент-для вас наверное.А что творилось на дальнем востоке в частях ПВО в 93--офицеры в часть месяцами боялись заходить--мой товарищ по технарю тож не аргумент.а работорговля в 98 году эт вапще нетипищно?или я вру,вру,вру а вам известно чтото сакральное что я не рассмотрел.например отдельную палату для избитых до полусмети солдат в казанском ДРКБ?я всю жизнь живу среди глюков,а вы знакомы с павликом морозовым пардон Корчагиным.Я не встретил ни одного порядочного ахвицера-----наверное я не там искал?
|
|
|
Вам снова рады на сайте)
|
|
Есть здравый смысл в изложенном. Адназназчна есть!
Во всякой системе, технической или социальной, всегда присутствуют механизмы регуляции. Если эти механизмы разрушаются или работают неэффективно, то система идет в разнос. (Примеры приводить не буду, но ежели кому будет любопытно , то приведу.)
В контексте сказанного предлагаю рассмотреть срочную службу в армии, как средство создания механизма регуляции общественных процессов.
Есть закон, согласно которому всякое, совершаемое человеком действие, прямо пропорционально предполагаемым последствиям. Этот закон работает в подавляющем большинстве случаев и распространяется на государство в целом.
Легко управлять стадом баранов, когда у тебя под рукой стая псов, но попробуй также легко управлять стаей волков. Задача армии из молодого барана, вначале службы, сделать волка, по истечении службы. Волк спокоен, когда сыт и в тестикулах приятная пустота. И управляющий стаей будет стремиться обеспечить волков и едою и самкой, изменяя правовое поле  под потребности волков! Но не баранов! Баранов не боятся.
Российская Армия в нынешнем формате не в состоянии порождать волков, а лишь калечит, как физически, так и морально, приходящих туда баранов. Напрашивается вывод о кардинальном реформировании армейской системы.
Господа, изложена всего лишь теория! Просьба не ссылаться на армейскую действительность.
|
|
|
Вы свой индивидуальный опыт пытаетесь распространить на всю систему, но это только ваш опыт в определённый момент времени. Повторю, армия-это срез общества, где есть и откровенно херовые, и положительные моменты, армия нынешнего времени разительно отличается от армии позднего советского периода и времени лихих 90-ых.
|
|
sholi:Peter, как ни странно хорошо уже то, что вы рискнули пойти против сложившегося на этом сайте преобладающего коллективного мнения в вреде армии. По сути пошли против системы. Какая еще "система"? База для идеологии МД - объективная реальность, выраженная в официальной статистике. Судьба Дмитрия Сычева и бесчисленное количество убитых и искалеченных в "армии" ребят - это "преобладающее коллективное мнение в вреде армии"?
|
|
|
такие истории,таких большинство.ваша история это прям-праздник святого Йоргена!Лично я привез из армии кота,чтоб сослуживцы его не сожрали.
http://masculist.ru/blogs/post-3893.html
|
|
Это зависит от страны. Армия, возможно, не единственный вариант. В некоторых странах большинство взрослых так и не взрослеют, остаются в инфантильном состоянии.
|
|
|
Про армию особых ужасов не могу рассказать, хотя отец и дед военные. Мое личное знакомство с ней ограничивалось физподготовкой в среде офицерского состава в раннем дестве и посещением занятий на военной кафедре в вузе. Безусловно в армии не должно быть людей загнанных туда из под палки. Но и контрактная армия - не фонтан. Для того чтобы шли в армию добровольно и не ради денег, нужно государству повышать социальный статус таких людей, чтобы было понятно что страна ценит тех кто готов рисковать своей жизнью. Вопрос в том что государство в этом не заинтересовано, можно даже сказать боится как огня людей способных за себя постоять с оружием в руках и способных действовать сплоченно, по товарищески.
Если абстрагироваться от армии,
сама тема инициации мужчин очень важна, и то как описана сама суть инициации на примере фильма - мне кажется очень сильно. То что предательство приводит приводит к потере адекватности и отуплению тоже очень сильная вещь, не уровне метафизики. За статью большое спасибо.
|
|
|
Я думаю, что если принять, что армия в принципе может быть методом, то правильно ее настроить (улучшить так, чтобы она как можно более эффективно выполняла функцию метода, и стала годной) можно. Чувствую, что эту мысль, по крайней мере тут, на маскулисте, мало кто готов принять.
|
|
Кидалово в среде торгашей дело нередкое, подставы следовало ожидать. А в общении с женщинами важно казаться, а не быть. Я чемпион мира по вранью о себе. Особенно в женском коллективе. Но не только. Говорят что один раз начнёшь врать, потом не остановишься. Попробуйте. Половину проблем в общении как рукой снимет.
|
|
|
Считаю что в капиталистическом государстве, коим считает себя Россия, армия должна быть только профессиональной. А эти пережитки прошлого про долг родине, настоящих мужчин кто служил и т.п забыть. И так налоги немалые платим и прочие поборы, еще и защищать должны жуликов и воров за практически бесплатно.
Конечно армия дает какие то полезные навыки, но чтобы так громко говорить про мужчин я бы не стал.
|
|
|
Да ладно не боялись, не так давно дамы были абсолютно бесправными существами, полностью принадлежавшими отцу или мужу. А если ещё дальше окунуться в историю, то продавали баб спокойно как товар, к тому существенно дешевле мужчин.
|
|
|
Вы, как минимум, были адекватны и принмали ситуацию. Важно для всех это понимать. Когда адекватен ситуации, тогда ситуация адекватна тебе.
|
|
|
Да. Как говорил Мумми-Папа в Шляпе Волшебника Туве Янсон, не шляпа красит человека, а человек шляпу. Армия никого не из кого не делает. Только сам человек из себя что-то делает. И хорошо бы, чтоб человек это понял, чтобы управлять процессом. Я, собственно, об этом и писал. Это как с наркотой. Можно, как наркоманы, торчать и глюки ловить, а можно проходить тренинги по трансперсональной психотерапии. Казалось бы, и там и там наркота, а эффект противоположный. Дело в человеке и его степени понимания мира.
|
|
|
Вам будет полезен отдых от переживаний после данной статьи:)
|
|
Призывное рабство? Не, не слыхал.
При чем здесь работа офицером? Вы статью осилили?
Бизнесы он создаёт...
|
|
|
Блин, про "Настоящих Мужыков" не хотел. И про "мужчина должен" не хотел.
Хотел про то, что в трудных обстоятельствах лучше не сдаваться, а использовать их на благо.
Мужчина должен, имхо, прежде всего себе. Должен оставаться самим собой, и продолжать развиваться в любых условиях. Аримя, как минимум, есть, и другой нет. Можно рассуждать о том, как все плохо, а можно попытаться использовать ситуацию себе на пользу.
У меня тоже есть знакомые, которых армия покоцала так, что мама не горюй. И да, таких случаев слишком много. И из комментариев понятно, что с этой темой все очень плохо.
Нужно вырабатывать конструктив. Ситуацию можно изменить к лучшему, но надо изменить стиль мышления. Если не мы, то кто?
|
|
|
И такие истории есть и были, я же говорю, армия - это срез общества. На гражданке также имеются хитрозадые дельцы, только в армию вас призовут на год, а на гражданке придётся маяться всю жизнь, и далеко не факт, что на гражданке все будут в попку целовать лишь по факту вашего существования.
|
|
|
Я служил, но каких-то серьёзных изменений в себе не заметил. В части если ты нормально к другим относишься, не касячишь, не крысячишь, не вымахиваешься больше всех, то никто тебя трогать не будет. Деды не терористы какие-то и никого по беспределу не трогают, тем более многие из них ефрейтора, младшие сержантики и ты не можешь не перестелить ему постель например, потому что он старше по званию и любой старослужащий по умолчанию может просто попросить другана сержанта в случае чего чтобы тебе субординацию напомнили. Но такие вещи там адекватные люди понимают без всякой боли в шаблонах. Армия никого ни из кого не делает, это всё ерунда. Но в цирке вы смеяться уже не будете. Любой прапор Куклачёву сто очков вперёд даст.
|
|
|
Низкоранговый:Наёмники хороши
Точно, наемники просто замечательны, за исключением пары пустяков: они слишком медленно наступают и слишком быстро отступают.
|
|
|
А знаете как мой полкан заработал на бизнес?ладно имущество списывал вывозил,не брезговал солдатской копеечской!!!!.пайки на рынке не переводились,обмундирование солдатам родители--ПОКУПАЛИ или мерзни нищеброд проклятый.а в столовке я заработал язву двенадцатиперсной.вот одна история создания успешного бизнес-отставника.но наверное моя история единичное исключение---все остальные полканы кристальнешие люди.
|
|
|
Так там ещё с рождения дочери крышняк поехал. Ппц
|
|
|
Маус: автор, а ты вообще служил ? Походу ты не служил а просто интересуешься темой.
Точно. Выше наплюсовавшие Автору камрады уже признались, что "не читали, но осуждают (С)"... Уж больно не охота себя маменькиным сынком ощущать. Уж очень образ Настоящего Мужыка привлекает)
|
|
|
Чего с вас взять-то, живите дальше в своих мечтах, прощаю)
|
|
|
Странно, а знакомые и друзья нашей семьи после армии(выйдя на раннюю пенсию) создают бизнесы, трудятся на приличных гос. должностях, а служившие мои сверстники создали семьи, родили детей, только один развод, живут как все нормально.
Армия - это просто срез общества, бывают и чп, бывают и смерти, все как в обычной жизни, были времена, когда офицеры шабашили, чтобы выжить, сейчас же в армии зарплаты приличные.
|
|
|
армейская придирка---почему в шапке?почему без шапки?и все я закончил общение с вами.
|
|
Нет годы не нужны достаточно, просто на пару месяцев влезть в это болото и понять, что все это показуха. Это встречается повседневно, кто то кому то что то "показывает" - "обещает".
|
|
Да какие бы цены на нефть не были. Вон, посмотрите на бензин. Цена на нефть упала, а бензин что - подешевел что ли? Наоборот поднялся в цене. Так что это всё отговорки. Просто верхам выгодна именно такая, бесплатная рабоармия, как правильно пишет Leo. А захотели бы - нашли бы кучу способов реализации её на профессиональной основе и подумали бы над тем, как устранить недостатки проф. армии, если таковые действительно имеются.
|
|
а по мне, так любая движуха это опыт!
|
|
|
Извините за бестактность,вы мужчина,??.это не поддевка.просто споритьс вами как с женщиной можно долго-ни о чем.вы не желаете воспринимать реальность.cегодня я потерял крупную сумму денег---причина подправили закон который я читал последний раз 2008 году.поправку утаили от меня.а теперь скажите что я сам виноват---ежедневно должен штудировать и конспектировать все поправки.
|
|
|
Для правда есть, но при этом мой многолетний опыт работы в разных коллективах показывает, что не всегда и не везде. От человека и его воспитания таки многое зависит.
|
