Grey Beardan Низкоранговый Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +1 С Израилем, я не менее знаком, чем Вы. И я бы не сказал, что там сольдатен любого пола получает бич пакет в месяц или ест только бигус. Давайте будем честны Любой солдат, с такой зарплатой был бы по меньшей мере доволен своей армией. Дедовщины там напроч нет. Также, являясь другом людей с другой стороны конфликта - сложить мазаику из 2 берегов могу запросто. Конфликт бессмысленный. Война безыдейная, скорее зуб за зуб уже и естественно распил бабла, на вышестоящих уровнях. Дяди заигрались в шахматы, а с 2 сторон гибнут люди, и больше всего гибнет гражданских с обеих сторон. Нужна ли такая армия, как в Израиле сегодня в РФ - сомнительный аргумент. Нужна ли в России контрактная форма за хорошую зарплату - аргумент, на который должны обратить внимание власти этой страны. А уже должны или нет - это совсем другой вопрос. Тут играют в другие шахматы, тут гиноцентризм и феминизм выгоден, как и вгонения МПО в самый низший разряд пищевой цепи.

Ёжъ69 ЕвгениЙ Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +5 Детский сад, простите.

Пётр Харитонов yozefff Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +2 И в вашем примере тоже получается, что человек выполняет правила а получает насилие постоянно и во всех коллективах. Блин, ну не случайно это. Слишком много фактов. Почему на соседа не нападают, а на него нападают? Потому что он психологически настроен и готов быть жертвой.

sholi Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +7 Peter, как ни странно хорошо уже то, что вы рискнули пойти против сложившегося на этом сайте преобладающего коллективного мнения в вреде армии. По сути пошли против системы. По видимому, вы позитивный человек и я надеюсь, что ничего, по крайней мере из моих комментариев, лично вас не задело. У вас есть определенные идеалы, в которые вы верите. Если это так, то может быть лучше подкрепить свою веру реальными для других людей аргументами. Так вера становится знанием. А может быть, приняв во внимания чужие аргументы вы скажете: "Черт возьми, а ведь это я не прав!". Ну и что из этого? Бывает. Лично я легко отказываюсь от любых своих идей под влиянием аргументов. Разве кто-то станет вас здесь чем-то попрекать? Здесь территория свободы от манипулирования чужими ошибками, ведь мы не бабы. А вы: "...чувство безысходности..." Нормально все.

ЕвгениЙ Ёжъ69 Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +1 Да, лучше видеть мир реальными глазами, а армия - это такой же срез общества, чем витать в облаках недовольства всем и вся

Ёжъ69 Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +5 Статья про "Настоящих Мужыков" и маменькиных сынков. Многократно слышал рассуждения бабенций про "мужчина должен". Должен то и это, и пятое и десятое, ну и послужить тоже должон. Куда уж там... При этом люди, реально отслужившие, после армии часто теряют мотивацию к жизни, бросают учебу и женятся на РСПхах или опускаются... Сейчас говорю про лично знаемых мной.

Пётр Харитонов yozefff Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +1 Согласен, пчелы - не удачный пример. Значит, выхода нет, и участь честных людей быть жертвами по злой бессмысленной прихоти? Я бы предпочел возможность понять, что общего у жертв, и чем они отличаются от не жертв. Есть люди, с которыми постоянно что то случается, постоянно у них воруют кошельки, телефоны, сумки режут. А рядом люди живут и не разу с таким не встречаются. У меня есть такие знакомые девушки. Что плохого в том, чтобы предположить, что это все таки не рандом? Почему это демагогия?

Baronello Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +4 "обряд инициации" Проводится старейшинами/взрослыми/просвещенными в отношении адепта. В армии все варятся в собственном соку, так о какой инициации речь? И куда собственно инициируют?

Низкоранговый Tim Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +1 Ну... Это по крайней мере дешевле, чем создавать контрактную армию с нуля. Особенно при нынешнем бюджете и ценах на нефть....

Низкоранговый Grey Beardan Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +2 Grey Bearden: Ты пошутил, только что?! Да как бы нет, не пошутил. У меня там друзья вполне успешно не первый год служат. С вопросом знаком довольно хорошо. Что плохого в том, чтобы реформировать армию этой страны подобным образом ? Глядишь и экономика на военных заказах поднимется, и русским бабам мозги вправят. Хотя бы рожать начнут, как в Израиле. По три - четыре в среднем на семью. А то совсем из берегов вышли - и не рожают ни фига, но при этом качают права и строят из себя непонятно что без всяких на то оснований.... Grey Bearden: 25 лет??? или 35 - сколько лет в пух и прах разбивают арабов? и никак не порвут до сих пор??? А чё так??? Бесконечные арабы там живут или открыли великий китайский секрет деторождения? Захотели бы - ещё в войну 67 го года порвали. Но куда дешевле - как в Сирии и Ливане сейчас происходит - столкнуть арабов лбами. Эффект будет тот же. Поэтому явно и в открытую не вмешиваются.

Ёжъ69 ЕвгениЙ Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +5 ЕвгениЙ: к сожалению, сам не служил из-за врожденных проблем со здоровьем, но имею и это многое объясняет... В частности, объясняет плюсовку бравурным речам Петера.

Гость: Маус Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 Бабы нигде и никогда мужчин не боялись, а вот мужчины баб боялись всегда так как ей изменить с более крутым раз плюнуть, и этот крутой тебе же ещё рога и отвинтит. Любой инициализированный в армии всегда перед бабой аленит и превращается из бычка в телёночка. Сам видел. И то что армия из слюнтяя делает мужчину - автор, а ты вообще служил ? Походу ты не служил а просто интересуешься темой. Если ты до армии был слюнтяй, то таким же и после армии останешься, только язык станет более подвешаным - начнёшь маски сослуживцев на себя надевать, но эта клоунада продлится не долго, до первого серьёзного базара. Армия делает мужиков из тех, кто мужиком и до армии был, а альфачам эта армия темболее побоку, урки с зоны в часть не попадают. Какой-нибудь тощий прыткий прохвост откинувшейся с зоны легко уведёт девушку у настоящего дембеля ВДВ-шника иницианта ритуального просто сказав ему пару слов.

yozefff ALKOTRAS Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +5 При чем здесь везение?Это система унижения на потоке!Если б эти факты были б отклонением от нормы---Настоящая Армия решила бы этот вопрос -быстро-предельно жестоко(для виновников===но армия их покрывает!за 21 год не нашлось ни одного ахвицера способного в этому?) и сейчас не поздно устроить суд над этими и другими типаахвицерами!Не обманывайтесь.Исключения-ваш случай-всего лишь исключение.Вы можете вспомнить хоть одного военачальника пойманного с поличным---застрелившимся от позора?(Пуго-после него никто.)

nikola1995 kalbit Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +2

Tim Низкоранговый Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +1 Низкоранговый: А у призывной армии есть мораль и мотивация воевать за свою страну. Ага. Особенно в наше-то время, когда большая часть населения на грани выживания.

kalbit nikola1995 Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +2 ну,если сравнивать,то в армии стреляют совсем из других стволов,хе-хе

Мемуары Омеги Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +2 Ок. Аминь. Я лично завершую участие в дискуссии. Спасибо за понимание.

ЕвгениЙ Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +3 Я из потомственной семьи военных, к сожалению, сам не служил из-за врожденных проблем со здоровьем, но имею близкое представление об армии времён Союза и до нынешних времён. Минусов в армии как и в любом социальном явлении достаточно, но,то какой армия становится сейчас, заслуживает уважения.

Пётр Харитонов Мемуары Омеги Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +4 Да я не обижаюсь, наоборот благодарен всем за обсуждение. Народ у нас на сайте и правда гуд.

yozefff Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +2 я считаю эти рассуждения демогогией.впадение в трактовку терминов.если живая особь человек выполняет правила социума----но постоянно сталкиваеться с немотивированным насилием(школа,армия,тюрьма,семья),то все ваши рассуждения падают на благодатную почву и только.причина любого немотивированного насилия(преступлений) исключительно в безнакзанностим.в женской мизандрии это видно ярче всего.избежать нападения пчел легко---дымарь в помощь,а виктимизация на примере с пчелами провально изначально===человек +насекомые,типа двигаешься не так сам виноват-----чушь несусветная--предложите еще изучить психотипы пчел(быдло держит в узде только страх наказания---и никакой психологии).

Мемуары Омеги Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +10 Простите за прямоту - а вот нефиг было глупости писать! Теперь не обижайтесь! Прошу заметить, народ у нас интеллигентный и культурный, и комментируют Вас очень вежливо - уважайте и цените! Еще советую проштудировать биографию Дмитрия Сычева, и помнить, что этим именем стоят тысячи подобных прецедентов, не получивших огласки.

Низкоранговый Tim Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +3 .... А теперь сравните к примеру успехи призывной республиканской римской армии и уже наёмной армии римской империи скажем так 4-го-5-го веков. Или успехи призывной армии СССР и наёмной армии США в Афганистане. Примеры можно продолжать до бесконечности, но факт остаётся фактом - пока ничего лучше призывной армии не придумано. Наёмники хороши в мирное время против иррегулярных формирований да против собственного народа. И то до того момента, пока критическая масса бунтовщиков не превысит критические 5-10 процентов населения. Против точно такой же современной и технологически сопоставимой призывной армии наёмники как правило бессильны... Они пообломав зубы в первых боях, склонны дезертировать. Просто потому что им не за что воевать, кроме как за деньги. А у призывной армии есть мораль и мотивация воевать за свою страну. Поэтому поле боя всегда остаётся за ней же. Без неё некуда.

Пётр Харитонов ЕвгениЙ Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 Рад, что вам понравилось Спасибо

ЕвгениЙ Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +3 Спасибо вам за статью, мне понравилась мысль, которую вы пытались донести. За армию плюс!

Grey Beardan Низкоранговый Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +2 Низкоранговый: Вон хотя бы взгляните на израильскую армию, где вполне так нормально народ инициируют без всякой ебли в жопу и растяжки ануса, как описано Николой 1995 постом выше ... Народ туда сам с удовольствием рвётся, люди там друзей на всю жизнь находят, их там учат, многим потом эти знания пригождаются в последующей жизни. И потом эта самая призывная армия вполне таки эффективно воюет, разбивая многократно превосходящих арабов в пух и прах. Почему бы тогда не потребовать у верхов реформировать армию Ресурсной Федерации в том же духе ? Ты пошутил, только что?! Низкоранговый: И потом эта самая призывная армия вполне таки эффективно воюет, разбивая многократно превосходящих арабов в пух и прах. 25 лет??? или 35 - сколько лет в пух и прах разбивают арабов? и никак не порвут до сих пор??? А чё так??? Бесконечные арабы там живут или открыли великий китайский секрет деторождения? Низкоранговый: Почему бы тогда не потребовать у верхов реформировать армию Ресурсной Федерации в том же духе? Не дай бог((( Только в контрактном духе, как сказал камрад ниже Tim: Маленькая поправка - профессиональная армия. Только такая и должна быть армия. Где будут служить по собственной воле физически крепкие, хорошо обученные, прошедшие отбор мужчины. И получать за это достойную зарплату, всяческие льготы, почёт и уважение. И время службы они будут проводить в закалке, тренировке, и совершенствовании своего профессионального мастерства. А не красить траву на газонах, жечь кирпичи,драить "очки" да мести лопатой плац, так сказать "инициироваться" через унижения от старослужащих и офицеров. А остальные ребята, кто от природы имеет таланты в других областях - пусть и реализуют их на благо всего общества. Именно так будет правильно,справедливо, и полезно всем.

ЕвгениЙ ALKOTRAS Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04

Пётр Харитонов kalbit Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 Спасибо за поддержку, kalbit

ALKOTRAS yozefff Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +3 Была и другая армия. Я служил на Русском. На 5 лет раньше и на 4 километра дальше от той части, где Черепков заснял на пленку умирающих матросов. Скажу страшно непопулярную здесь вещь - я горжусь своей службой и плохо представляю как сложилась бы моя жизнь, не будь этой 2-х годичной "экскурсии" в мир, совершенно не похожий на тот, в котором я жил. В в/ч над нами были уже другие порядки - там сложилась традиция - когда машина увозит дембелей на паром, они закрывают глаза ладонью, показывая что не хотя больше никогда видеть этот бардак. Армия армии рознь, понимаю, что не всем повезло.

Grey Beardan Tim Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 Пардон, не туда написал

Пётр Харитонов yozefff Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +2 Позвольте вам по оппонировать Виктимиология не оправдывает насилие, а пытается выявить, как жертва становится жертвой. Причинно-следственные связи выявляет. А польза в том, что зная, как жертва становится жертвой, можно этого, например, избегать. Есть же у пасичников выработанные опытным путем способы избежать нападения пчел.

Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +6 Уважаемые коллеги, спасибо всем, кто нашел в себе силы прочитать это и всем, кто еще и комментарий написал. Мне было важно обсудить эту тему, и чувствую, что она чудовищно болезненна для многих. Прямо не по себе как-то. Появилась мысль, о чем еще написать. И подумать есть о чем. Все таки когда комментируют твою статью, по другому комментарии воспринимаешь, чем когда чужую читаешь.

Низкоранговый nikola1995 Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +3 Ну так автор и написал же, что то, что из себя сейчас представляют детские организации и армия надо реформировать.. Чтобы это всё было без этих ёршиков, опусканий в сушилках, бития табуретками по башке и вымогательств....

yozefff Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +3 Виктимизация!жертва сама виновата в том что она жертва.очнь знаетели мерзкая точка зрения.оправдает любое насилие.

Пётр Харитонов Мемуары Омеги Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +1 Наверное, я еще не разобрался с этим вопросом сам для себя. Честно говоря, обсуждение это навевает чувство безисходности. Как в склепе замурованном прямо таки Ну это так, эмоции.

sholi Энди Раздолбаев Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +4 Не с какой колокольни, а что с нее видно. Впрочем, мы ушли в спор о терминологии. Ваша мысль мне ясна в том плане, что надо уметь делать стратегически правильный на данный момент выбор. Правильно выбранная работа на дядю лучше, чем ошибочный выбор бизнеса. И наоборот. Если я правильно вас понял, то я всецело согласен. А в приведенном мной примере о владельце сервиса, я по сути эту мысль и высказал, ведь он тогда сделал правильный стратегический выбор, в отличии от другого парня, который просто плыл по жизни как овощ. А если бизнес начнет угрожать здоровью человека, то надо не останавливаться на достигнутом, а делать следующий осознанный выбор. Пойти на работу, где его знания и опыт своего дела дадут сто очков вперед, или стать рантье, продав бизнес и купив сдаваемую недвижимость, или вообще послать все нафиг и уехать жить в теплую страну.

Мемуары Омеги Пётр Харитонов Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +9 Фильм можно обсудить на форуме. А вопрос с армией с точки зрения МД предельно и кристально ясен и давно разобран до мелочей. Не понимаю, зачем Вам вздумалось заниматься бессмысленным словотворчеством?... И такой момент с точки зрения этики, морали и человечности - многие из (большинство?) активистов и участников нашего сайта хлебнули "щастья" по полной в этой "армии"... Проявите хотя-бы к ним уважение! Вашей статьей Вы плюнули в души множеству безвинно и жутко пострадавших хороших людей!

yozefff Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +10 Наверное я видел какуюто другую армию в другой России.Наверное в вашей армии солдат не гнобят-чмурят-унижают-опускают,просто так по факту существования тебя.где ахвицеры не выдумувают в принципе невыполнимые приказы,не в этой России умирали от голода солдаты(остров Русский),не в этой России пьяный майор загонял молодняк на минное поле маршировать--для инициации наверное?а тяжелый инвалид Сычев инициировался на 300 процнтов как минимум?ах да еще вопрос ---а эта идельная армия не хочет мне вернуть зарплату за 1995 год????почему то не хочет ---странно,наверное моя инициация морения голодом не зачлась на высоком олимпе солдатского братства...

Энди Раздолбаев sholi Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +1 Ну вот и я про то же - зависит от того, с какой колокольни смотреть. Suum cuique, каждому свое

Пётр Харитонов Мемуары Омеги Статья: Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная... 14.04 +1 Вы мне безбожно льстите Я пока еще не волшебник, а только учусь. А фильм и правда равнодушным не оставляет. Я же говорю, хватает за яйца

John Kramer HardMan Статья: Вопросы Путину-2016 от Мужского Движения 14.04 даже если мы завтра все узаконим,результата не будет, будет, с малой долей процента...что-то влияет на людей, дело не только в воспитании