Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Так пишите! ok Если что, готов рассказать о своем опыте.
Rogeras:
Никогда не понимал мужчин, кто работает по найму = быть в подчинении у кого-то - явно не мужское дело.

Интересный комментарий, Я электроэнергетик , работаю на энеоргообъекте, мне энергооборудование поставлять из пункта А в пункт Б, или с лампочками на базаре стоять? joke не все могут или хотят быть "купи-продаями"
Администрация Tony Soprano Статья: Найти хорошую работу 31.08
Tony Soprano:
Может конечно, если его окружает быдло, они примут его не конфликтность за слабость и начнут травлю.

А что в Вашем понимании именно офисное быдло (не то, которое на заводе или на стройке), а именно в условиях офиса? Обычно там подбирается более приличный и образованный контингент, чем, например, в той же "пятёрочке".
Danis20:
Вы думаете, может ли взрослый человек спровоцировать травлю именно своим поведением (например, слишком закомплексован или уходит от конфликтов, не может достойно ответить оппоненту, теряется)?

Может конечно, если его окружает быдло, они примут его не конфликтность за слабость и начнут травлю.
Rogeras:
Никогда не понимал мужчин, кто работает по найму = быть в подчинении у кого-то - явно не мужское дело.

Это из той же серии: не служил - не мужик, да?)
Администрация Tony Soprano Статья: Найти хорошую работу 31.08 +3
Tony Soprano:
Примеров травли много: самая отличительная черта-это то, что человек начинает выделятся из толпы
Не всегда, могут травить и не примечательную "серую мышку". А ещё в разных публикациях любят говорить о "комплексе жертвы", но я думаю, что это больше свойственно подростковым коллективам. А как Вы думаете, может ли взрослый человек спровоцировать травлю именно своим поведением (например, слишком закомплексован или уходит от конфликтов, не может достойно ответить оппоненту, теряется)?
Tony Soprano:
Это очень объемный вопрос, могу написать целую статью про увольнение, если будет интересно.

Напишите, если не трудно. Тема очень серьёзная и интересная, для многих эта информация будет полезна.
Администрация Бескамерный шЫн Статья: Найти хорошую работу 31.08
Спасибо Вам за развёрнутый ответ. Насчёт статьи надо подумать, мысль такая была. smile
Никогда не понимал мужчин, кто работает по найму = быть в подчинении у кого-то - явно не мужское дело.
На крайний случай - банальный бизнес "купи-продай" каждый может организовать, таскать в свой город любой востребованный товар из других городов по низким ценам. Или запартнериться с кем-нибудь и тоже таскать товар.
За свою жизнь я поработал от силы пол-года в найме - мне хватило сполна, больше туда ни ногой.
Удачи Вам и Вашему сотруднику, со знанием русского языка, который все таки нашелся через 2 года, на международных рынках!
Надеюсь, что через 2 года, когда вы научите этого наемного работника, который никогда нормально работать не будет( по Вашим же словам) своему ремеслу и мы прочитаем о Вашем дуэте в Forbes smile
Ну собственно, то, что баба жлобиха, видно и без чтения литературы. Это встроенное распознавание жлобов по поведению, оно вполне инстинктивно. Когда наблюдаешь за мимикой и жестами, разум не работает, всё и так понятно.
Когда я познакомился с маносферой мне было 23...мой возраст мне никак не мешал усвоить эту информацию. Нет я конечно же от женщин отказываться не собирался, просто ещё более рационально и прагматично подбирал себе подружку для интимных встреч. Так что между отсутствием возможных неприятностей и сексом я выбирал первое...что я имею ввиду под возможными неприятностями, вот например вижу красивую женщину с отличной фигурой, но по лицу по глазам по ужимкам видно что это мразь, лучше пройду я мимо и не буду рисковать, несмотря на своё либидо
Tony Soprano:
В этом и проблема всего нашего бизнеса и малого и среднего( за редким исключением). Работодатели думают, что их везде окружают не компетентные жадные и тупые сотрудники. Но как правило, они себя ими и окружают, потому, что сами таковыми являются.

Перефразирую. "Проблема ВСЕГО бизнеса в том, что их ВЕЗДЕ окружают некомпетентные жадные и тупые сотрудники." Или ещё короче: "Все везде тупые и жадные".
Видимо это и есть причина отсутствия профессионалов.

У меня, например, основное требование - знание русского языка. Мне повезло, я нашел такого сотрудника, правда потратил на это 2 года. Теперь пару лет буду обучать его ремеслу и при этом платить ему деньги. Жаль, конечно, что у меня отсутствует горизонт планирования. И слава государству за закрытость рынка! Но наши бизнесмены настолько тупые и жадные что лезут на международный рынок. Надеюсь доброе государство позаботится о них и прикроет лавочку.
isfaragi:
Бизнес в России, очень похож на сегодняшних баб.Такой же высокомерный, нудный, неблагодарный.
Потому и нет как таковой средней прослойки, есть либо монстры с прилипалами, либо мелкий бизнес.
Все хотят здесь и сейчас(((.

Это золотые слова ok
В защиту бизнеса скажу, что сами собственники заложники этой ситуации, ибо оглядываясь во круг они видят тоже самое+ не стабильность в стране и экономике
Да, было бы очень полезным! Это уже часть нашей жизни.
Партнёрство в РФ сущий бич предпринимательства, особенно на стадии становления: в большинстве случаев все пересираются в дрызг, особенно из-за жадности. Лучше пока одиночное владение, пока не научились цивилизованно работать сообща.
slava2men:
Как только человек становится мастером, он начинает поднимать себе цену, начинает ставить свои условия и в конечном итоге уходит

Нет! Его цена сама растет прямо пропорционально росту его профессионализма. Как только работник стал профессионалом его значимость для фирмы растет с каждым годом и увеличение зарплаты и лояльность фирмы, по отношению к сотруднику, должна увеличиваться. Он не должен просить об увеличении заплаты., она должна автоматически индексироваться каждый год , проведенный вместе с фирмой. Каждая фирма стремиться видеть сотрудника как " курочку , несущую золотые яички" , и многим фирмам удается создать таких "курочек", но воспитав эту "курочку " благополучно сливают её в силу глупости и жадности >>>>>
slava2men:
>>>>>>>>У него есть заключенные контракты, а специалист уволился... ...начинает ставить свои условия...
Солидарствую. Надежда на новое поколение предпринимателей и руководителей - как моих ровесников, и даже моложе, - которых на интервью встречаю всё чаще, и не без слабого, но всё же оптимизма. Не зря есть фактор поколенческого протеста, лишь бы он был созидательным и в цивилизованном русле.
Согласен с камрадами, которые говорят, что бизнес в России не партнерский, т.е. никто не рассчитывает(даже не рассматривает), что претендент на должность проявит себя ну ОЧЕНЬ ХОРОШО и дело зацветет.Никто не просчитывает, что после ухода человека(иногда совсем незаметного), процессы в конторе/фирме/производстве начнут медленно угасать, стагнировать, регрессировать.
Бизнес в России, очень похож на сегодняшних баб.Такой же высокомерный, нудный, неблагодарный.
Потому и нет как таковой средней прослойки, есть либо монстры с прилипалами, либо мелкий бизнес.
Все хотят здесь и сейчас(((.
Сам прошел через это.Показывай хоть мега результаты...Никто и уговаривать,поднимать з/п, улучшать условия труда, а тем более брать в долю, не будет....единицы таких.
Как пример.Пришел в компанию, было 3 магазина + повальное воровство.За 2 года развили сеть до 7 магазинов(это в начале 2000-х), увеличили объемы в 5 раз, а доходность в 3, практически искоренили воровство.Работали командой(3чел), попросили у собственника(ровесник) долю, всего-то 30%.Выходило , что через 2-3 года, могли утроить объем/кол-во маг и доходность в 2,5 раза. Но он отказал, приезжал к нему через 3 года(вернулся в эту сферу, только в опт), у него "пабам", снова 3 магазина....
У нас действует только одно правило
-Я начальник/собственник - ты дурак.
-Ты начальник/собственник - я дурак.
Олег Олегович, причина, что люди проходят мимо МД,  не потому, что он какой то кривой или плохой. А во всем известном факте, что 95 процентов людей на Земле, вне зависимости от национальной,  расовой и ранговой принадлежности -  суть идиоты, которые не очень способны сосредоточиться  на серьёзном, предметном разговоре... Им не МД нужен,  им подавай  попроще, попопсовее.. Что-нибудь на вроде нынешнего АБФ. Там и крайне любимый плебсом беспредметный трёп ни о чём с переливанием из пустого в порожнее, и  взаимный троллинг,  и срачи в комментах... И даже бабы есть (на форуме, который вроде как по названию антибабский...). А тут площадка для людей думающих, которые на досуге любят не только что-нибудь почитать и посраться в комментариях, но и задуматься, проанализировать поданную информацию ...
Dimitrakis:
Прискорбно, но рано или поздно терпение искать заканчивается, да и сбережения тоже.
Наступили времена, когда даже к самой хорошей работе нужно относиться как к временной, или как к китайскому смартфону, умирающему в один день. Все они одноразовые, даже на вид самые дорогие из них.

Не все так печально камрад. Такие компании в итоге проиграют конкуренцию. Кто захочет оставаться на плаву, будет перестраиваться. Каждый год обновляется поколение и каждого следующего все меньше, к тому же они другие. Пока все вывозится на плечах более старшего поколения терпил( простите за это слово, но я тоже себя к ним отношу). Я сейчас общаюсь с молодыми поколением, они то как раз и посылают этих работодателей со своими требованиям, да живут на шеях у родителей-это плохо. Но бизнес будет вынужден их мотивировать и относится не как к рабам или ему конец. Другой вопрос, что процесс не быстрый, но в некоторых сферах изменения уже видны.
Danis20:
А по поводу неудобных вопросов, хотелось уточнить, а какие например вопросы?

Ну например начинают спрашивать: А почему мы работаем в выходные бесплатно? Или, скажем, интересуются как на счет выполнения обещаний: карьерного роста, медицинской страховки, да мало ли чего там наобещали работодатели. Кто то тихо сидит и все молча выполняет, а кто то вот спрашивает, выбивается из коллектива, начинается травля. Примеров травли много: самая отличительная черта-это то, что человек начинает выделятся из толпы, проявлять какую то инициативу( которая как известно у нас еб... т инициатора).

Danis20:
Как увольнялись (со скандалами или уходили по-тихому)?

Это очень объемный вопрос, могу написать целую статью про увольнение, если будет интересно.
slava2men:
Или проще - скажу Вам правду в лоб. Никто из наёмных работников никогда нормально не работает. Ни за деньги, ни за что либо другое.

Это абсолютная и чистейшая ложь !
В этом и проблема всего нашего бизнеса и малого и среднего( за редким исключением). Работодатели думают, что их везде окружают не компетентные жадные и тупые сотрудники. Но как правило, они себя ими и окружают, потому, что сами таковыми являются. cool

slava2men:
Спросите в любой компании производящей информационный продукт, и Вам скажут, что единственная проблема развития - отсутствие кадров

Это тоже не правда. Отсутствие развития - полная вина самих собственников. Рыба всегда гниет с головы. Нежелание развивать и вкладываться в свой собственный бизнес. Отсутствие горизонта планирования хотя бы в год и элементарной стратегии-это 99% причин тормоза, а не наемные сотрудники. Российскому бизнесу еще стоит сказать спасибо государству. Не смотря на налоги и всякие поборы, которые есть безусловно, государство держит рынок относительно закрытым. Серые схемы и не понятная экономическая ситуация сдерживает иностранные компании от входа. Как только они сюда проникают, они уничтожают в конкурентной борьбе весь этот "бизнес' вместе с Эго собственников.
Я вот рыськнул и не прогадал. Теперь сам по себе. Тут от условий зависит, наверное - всю базу создал, а мне лично много не надо.
Автор поднял интересную тему, ведь в нашем обществе почему-то сложилось и устоялось странное убеждение, что насилие или агрессия могут быть только явными, открытыми, т.е. активными. Но это совсем не так. Как и любое другое явление, насилие с агрессией могут иметь множество форм и даже оттенков (типа 50 серого))). Один из героев классической пьессы Сухово-Кобылина грозит своему подчиненному чиновнику, у которого отнял взятку и не поделился: "Тихой смертью изведу!". Ну как не назвать такой подход пассивной агрессией или тихим насилием (мне второе больше нравится, ибо им проще и популярнее можно объяснить причины насилия домашнего).
Спасибо за опыт!
Многие мои догадки лишь нашли подтверждение.
Воистину, садизм над бесправными душами в РФ не имеет границ, как всё та же глупость.

Так как сам из фин-эк. сферы, то по некоторым пунктам добавлю для полноты палитры.

к п. 1)
- Смело посылать в баню, если в ОЧНОМ режиме - под видом апробации практических навыков - требуют аудита моделей на корректность формул или заполнить "с нуля" обширный массив расчетных данных, по объему трудозатрат сравнимый с несколькими часами работы, - льстиво, а порой и принудительно, ссылаясь будто бы на 40 минут теста.
- НЕ доверять на первичные запросы из отдела кадров, от якобы потенциального работодателя, переслать расчетные модели с текущего (или прошлого) места работы (бюджетирование, политику управленческого и бух учета, ТЭО, ТСО или прочие формализованные методологии) на адрес Финансового директора компании, которого еще в глаза не видели. В ответ на Ваши действия, как правило, глубинная тишина...
- Смело посылать, если ДО непосредственной встречи с прямым работодателем, которого Вы опять-таки не видели в лицо, ссужают для решения несколько задач без соблюдения минимального набора условий: отдельного помещения (на худой конец тихий уголок в Отд. кадров), персонального компьютера/ноутбука (калькулятор ныне моветон), а ежели исключен ПК (!) - то достаточное количество черновой бумаги: нередко не дают ни того, ни другого.
- Скептически относиться к льстивым речам звонящих Экспертов о том, какой у Вас замечательный опыт за исключением нескольких досадных "червоточин" в профессиональном бэкграунде. В обмен на благосклонность они готовы предложить 1-2х недельной трудоёмкости задачку, при положительной защите которой - прием в штат с распростёртыми объятиями. При Вашей попытке озвучить возможный риск обмана, начнут заверять об уникальном опыте от решения ИХ задачки, который непременно пригодится в жизни.

к п. 2)
- Толковых женщин менеджеров видал только одну, довольно-таки молодую: реально управляла и не без стратегического зрения. Я с такой отработал целых 6 лет, но вместо неё пришла старая кадавра. Остальные начальницы и владелицы, как правило, прирождённые манипуляторши МЧ, удачно встроенные в поток или рынок.

к п. 3)
В сектах работать Бог миловал, но о говне наслышан.

к п. 4)
О наличии детектора лжи у дилера японскими автомобилями (ушедшей ныне марки из РФ) был предупреждён инсайдером. На запрос в адрес кадровички прокомментировать, отправлен в черный список.

к п. 5)
Тоже бывал на "ассесменте" в форме "тимбилдинга" на природе smile
Где главные роли оценщиков исполняют коучер и наблюдающий директор, нередко участвующий в игре. Вот уж где свобода действий для ВР и агрессивных бабуинов!

Статья:
Хороших работодателей не так мало на рынке, даже в сегодняшней ситуации.
Прискорбно, но рано или поздно терпение искать заканчивается, да и сбережения тоже.
Наступили времена, когда даже к самой хорошей работе нужно относиться как к временной, или как к китайскому смартфону, умирающему в один день. Все они одноразовые, даже на вид самые дорогие из них.
Я для себя понял следующее: тестовое задание имеет право на жизнь только в том случае, если предлагают ответить на какие-то профильные вопросы в течение 30 минут. Если же, как было у меня не раз, говорят - в качестве тестового задания проведите полное маркетинговое исследование нашего рынка, продуктов, конкурентов, клиентов, поставщиков, а также смежных сфер, найдите новые рынки сбыта нашей продукции - на это всё у вас месяц - и потом, если хорошо сделаете, мы вас типа будем рассматривать на эту должность - это 100% обман. Такая работа на рынке стОит достаточно больших денег, а вы её для них сделаете бесплатно. То же касается дизайна, идей, бизнес-процессов, компьютерных программ, сайтов, и всего того, что можно взять и использовать в работе компании. Очень часто сама вакансия является липой, созданной с единственной целью - привлечь вкусными условиями хороших профессионалов и обманом получить от них готовые работы (ведь за работу им не заплатят, а вакансия такая вообще существует только на бумаге). Поэтому я такие "длинные" проекты делаю только по договору ГПХ на оказание конкретных услуг с четкой фиксированной суммой оплаты. Если платить отказываются - до свидания, вероятность обмана 150%. Даже если вы и не сделали какой-то прям титанической работы, за которую компания на рынке заплатила бы миллионы, вы всё равно потратили много времени на сбор, проверку, чистку и систематизацию материала - чем сэкономили штатным сотрудникам компании много времени.
Железной рукой загоним человечество в счастье! (с)
Что бы было конкретика можете ссылку привезти на вакансии данных компаний?

slava2men:
Никто из наёмных работников никогда нормально не работает

У меня на это всегда ответ один-проблема всегда в организации работы- вот для примера посмотрите на работников Макдональдс.У них з/п в принципе не большие,но к ним придешь -делают все быстро,с улыбкой,постоянно в движении.
Почему?Да потому что правильный подход в наборе,обучении,мотивации и организации.
У меня аналогичная ситуация.С той лишь разницей,что борюсь,из последних сил уже несколько лет - работа хорошая,терять ее не хочется.Но карьера встала намертво,мотивация на нуле.А начальство разных тупых п*зд повышает.Одна даже в большие начальники взлетела,хотя еще пару лет назад была на рядовой должности
Тоже хреначу сам на себя теперь. Сам облажался - сам и отвечаешь. И наоборот - сделал круто - возьми с полки пирожок)) Свое дело - свои требования к самому себе. "Как работал - так и заработал" тут, как мне кажется, вполне применимо (отсекая форсмажоры). Я пять дней фигачу как проклятый (вчера вообще 20 часов работал) - зато есть цель, расширить дело к концу года...
Отличные вопросы! Постарался Вам в ответе к моему комменту расписать. Стоит ждать Вашу статью joke ? joke joke
В принципе, основное давление оказывалось беспрестанными придирками. Я тогда специализировался в тестировании ПО (ну и обеспечении качества, вещи немного разные), руководил подразделением. А придирки, например, типа "если пользователь нашел хоть одну ошибку, а вы о ней не знали - вы (отдел) не работаете, а штраф тебе лично". "Вот, завтра (требует бизнес-подразделение) надо ставить на боевую систему новую версию - не успели прогнать тесты - штраф тебе". "Вы дали негативное заключение о готовности, запретили установку, мы установили - пользователи жалуются. Ну и что, что предупредили и заблокировали - а бизнесу надо было ставить. Вы все равно виноваты." При этом требования заведомо невыполнимые (в первом случае ежу ясно, что отловить все баги на огромном множестве вариаций аппаратно-программных средств нереально, да и вообще нереально - хз как пользователь себя поведет и что сделает; во втором - перекрыть за рабочий день 1900+ функций ПО тоже нереально. Про третий пример даже сказать нечего - сделали вопреки запрету, а то, что предупреждали - пофигу). То есть, давление было морально-материальное. Затем - появились бесконечные совещания, на которых я присутствовал чисто для мебели, то есть, меня отрывали от управления коллективом и непосредственно работы (я еще и нагрузочные тесты разрабатывал и кодил, причем, был единственным, кто это мог делать).
Продержался восемь месяцев. Ушел, когда совсем достало. Отношение коллектива, в принципе, оставалось ровным и спокойным, никто не злорадствовал.
Побухал дней пять после увольнения, ярость глодала - по сути, отлаженный годами механизм пошел вразнос, обидно было за вложенный труд. Да и дело это я реально любил, мотивация была не только материальная, на переработки оставался иногда без оплаты, чисто чтобы закончить начатую в день работу, и закончить качественно, не абы как... Позже узнал, 2/3 моего подразделения ушли после моего увольнения в течение 2х месяцев. Ибо им еще и зарплату сократили, а в руководство воткнули какого-то родственника высшего начальства... Так что мой прогноз о разрушении подразделения оказался верным.
Администрация Tony Soprano Статья: Найти хорошую работу 30.08
Вы очень правильно заметили насчёт не посещения корпоративных пьянок или дней рождения. И чтобы там не писали, что можно себя поставить, держаться независимо от основной части коллектива, главное профессионально выполнять свою работу, по собственному опыту могу сказать, что это ерунда. Всё равно рано или поздно "выдавят", вопрос только времени. А по поводу неудобных вопросов, хотелось уточнить, а какие например вопросы? И ещё момент, если Вам не трудно, приведите конкретные примеры, почему травили работников и сколько они в таких условиях выдерживали? Как увольнялись (со скандалами или уходили по-тихому)?
Администрация Бескамерный шЫн Статья: Найти хорошую работу 30.08 +1
А как именно Вас "выдавливали", какими методами? Участвовали ли другие сотрудники? Как в этот период изменилось отношение другой части коллектива? И сколько по времени Вы продержались в таких условиях? После увольнения была ли у Вас депрессия на нервной почве?
У меня не очень много собеседований - я юрист по образованию и прошел их не более 1000. Сам, кстати, тоже со беседовал ребят и на младшие и на средние позиции. Статья годная. Работодатель (лицо, вас собеседущее, которое, Вам, работу и не планирует, скорее всего давать) - похуже бабы. Про тестовые задания - задавайте себе вопрос, а стоит ли? А как предлагаемое мне задание соотносится с функционалом, на которое меня смотрят? (если ответ - нет, то это минус работодателю), как можно использоваь результат теста в деятельности работодателя. (если ответ - да, то это плохо), если к вам плохо относятся или слишком хорошо, то это повод послать нахер - в одном случае неуважение, во втором - динамо.
Ещё, примерно, 10 лет назад я реально видел такие вакансии, только опыт работы конечно же не 10 лет, а 5 лет.
У меня самооборону даже рассматривать не стали, написав "причинил из неприязненных отношений", возникших в момент ее нападения, очевидно (почти не знакомы, перед нападением не общались). Уже при повторном рассмотрении, в кассации судья был (по паспорту) мужского пола, смотрел как лев на жаренное дерьмо. Самообороняться от баб лучше превентивно, до их нападения))
Ну хоть кому-то везёт
Интересная статья. Про себя скажу, что в действительно хороших компаниях работать не доводилось, потому что у нас в городе вход в хорошие компании строго по блату и места расписаны на родственников на годы вперед, туда с улицы по резюме попасть невозможно в принципе. К своему стыду сделал пару крупных тестовых заданий, после которых, естественно, меня не взяли. После чего зарекся. Как только предлагают сделать тестовое задание - до свидания. Чтобы оценить профессионализм, есть портфолио и собеседование со специалистом. К сожалению, бабам подчиняюсь всю свою жизнь. У меня такая специфика старой профессии (маркетинг) и новой тоже(госслужба). Лично я глубоко убежден в том, что бабе нельзя доверять управление чем-либо. Бизнес не может зависеть от ее ПМС и эмоциональных качелей. Толковых баб-руководителей в жизни не видел, только любовницы высшего руководства. Наоборот - что ни баба-начальник, то большая мерзота, чем предшествующая.
На самом деле, вот этих признаков плохих компаний великое множество. К сожалению, большинству из нас доступны только такие, которые "хрен редьки не слаще"
Я в маркетинге всю жизнь подчиняюсь бабам. Сейчас перешел на госслужбу и бл**ть опять подчиняюсь бабам! Но если в бизнесе я подчинялся бабам молодым или среднего возраста, то теперь я подчиняюсь маразматическим бабкам. Так что я в аду всю жизнь работаю.