Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Камарада, со вторым ты вляпался. Не знал про "МД"?
Вот, как раз из беседы с чеченом в месте не столь отдалённом. Я думал, у них на разведёнках не женятся. Он говорит, женятся ещё как. Более того, муж не имеет права дотронуться до жены даже пальцем - будет иметь дело с роднёй жены... Вот и патриархат...
Иван_Чк:
Принимаете участие в воспитании сыновей?

Старшему 13 лет, до 9 лет жили вместе семьёй. Ко мне приходит, но тайно, БЖ с БТ не приветствуют ибо я "плохой".
Младшему 3 года, от РСП. До 1 года жили вместе, потом год камбечила и приводила ко мне. Сейчас отморозилась с целью вычеркнуть меня из его жизни. Хочет поставить меня в позу просящего, но не получается.
Бредовина, кардинально не согласен. В странах, где граждане владеют оружием, восстание как раз, НЕВОЗМОЖНО, так как полиция готова применить сразу крайние меры. Вообще, никакое восстание против государства в солвременном мире без помощи извне невозможно.
Согласен. Диалог строиться на логике, а не на эмоциях. У баб логики "0". Так что единственный выход указывать их место. Настоящее место которое им выделила сама Природа.
Согласен: сам поступил, в свое время, на инженера и на филолога-дипломата. Ударился в романтику и выбрал второе, сейчас жалею.
Принимаете участие в воспитании сыновей?
Всегда завидовал людям с математическом складом ума, в наше время для них открываются огромные возможности.
Иван_Чк:
ты надеялся РСП-ки признаются что разбили семьи и намеренно калечут жизнь своих детей?

Я хотел узнать реакцию на бесспорный факт. У меня ровно такое положение. Два сына от двух яжматерей.
Жестокий Монстр:
Копытные ничего не "думают" - они просто следуют инстинкту.
Ну язык несовершенен. Я именно это и имел в виду.
Жестокий Монстр:
("плохо для популяции"). Например, забота о стариках, инвалидах, душевнобольных.
А это конкретно для кого плохо? Если не размазывать по популяции? Наверное, тому, кто транжирит свои ресурсы для этой заботы, отнимая их у себя. Если он при этом ничего взамен ценного не получает, как вы намекаете (а это еще не факт - вопрос субъективный), то получается, что это плохо для той особи, за счет чьих ресурсов эта забота осуществляется. Но эта особь зачем-то этим занимается. Если это ошибка, то эта особь за это и заплатит (а всех остальных это не затронет), и будет той самой больной, дефектной особью в предыдущем примере. Плохо для особи и плохо для популяции (наличие таких дефектных особей, бесполезно транжирящих свои ресурсы).
Жестокий Монстр:
Пятеро отсеялись, погибли ("плохо для особи" - для матери, для погибших).
Это плохо и для популяции. Потому что если бы и они выжили, популяция была бы еще больше, имела бы больше разнообразных способов выживания (так как все особи в чем-то различны), значит лучше приспособлена к потенциальным изменениям среды. Если же эти погибшие отнимали бы бесполезно ресурсы у других, здоровых, то это плохо для матери. Поэтому матери (так сказать, от природы) склонны равномерно распределять ресурсы по всем своим детям, а не давать повышенные ресурсы больным. Если она вытягивает больных в ущерб здоровым, она действует во вред себе - значит, она сама дефектная особь. Вопрос, действительно, интересный, почему так много таких (кажущихся, так как вопрос субъективный) дефектных особей (я знаю ответ). Если же ее кто-то заставляет так делать (поддерживать больных), то дефектны те, за чей счет заставляют. Приходим к выводу, что почти вся популяция дефектна. Поэтому закономерно вымирает, как раз в основном в той части, которая дефектна. То есть опять ваш случай с больной особью, только больной является большая часть популяции.
Tony Soprano:
Мне как человеку измученному в физмате надо разъяснять))

Да ладно, я вам завидую: меня бы кто физматом мучал, в свое время.))
Ваш более развернутый комментарий мне более понятен smile Мне как человеку измученному в физмате надо разъяснять))
Всё так и есть - драться кидаются, как будто бессмертные, а если вдруг выхватывают, так визг стоит на два квартала! laugh
Причём пофигу, что первая напала - виноватым сделает мужчину! nok
А уж о своих травмах невыносимых месяц будет всем рассказывать. Причём в таких красках, что можно будет только удивляться, что она вообще выжила. smile2 Даже если там был всего лишь вразумляющий лещ! joke
smartguy:
Каждый думает о себе
smartguy:
То есть каждый думает только о том

Копытные ничего не "думают" - они просто следуют инстинкту. Зря здесь впадаете в антропоморфизм. Это вы - думаете. Мышление - это свойство, присущее только человеку. А животные - чистые бихевиористы: стимул -- реакция, стимул -- реакция ) И если животное поступило так-то и так-то, то это лишь потому, что такая реакция - правильная, а не потому что оно провело сложный математический анализ ситуации и приняло решение.

А человеческое мышление часто содержит биологические ошибки ("плохо для популяции"). Например, забота о стариках, инвалидах, душевнобольных. Хотя для стариков, инвалидов, душевнобольных - такая забота хороша ("хорошо для особи"). В этом причина развала "гуманистической" цивилизации: она спасает тех, кто сам же потом и потопит всю популяцию, тормозя её развитие, поглощая огромное количество ресурсов и времени, и при этом ещё и передавая свои больные гены дальше.

Высокая рождаемость и высокая смертность - вот единственно правильный метод отбора, который кстати и дейстсвовал раньше у людей. Баба родила 10-рых, а выжили пятеро. Пятеро отсеялись, погибли ("плохо для особи" - для матери, для погибших). Но зато те 5, что остались - это наиболее жизнеспособные особи, и они передадут здоровые гены дальше ("хорошо для популяции").
Всё-таки наверное нужно подробнее объяснить, что я понимаю под "альфой". Для этого - для затравки - возьмём Википердию:

-------------------------------------------------------------

Чаще всего роль вожака в стадах принадлежит самцам. Альфа-самец выполняет обязанности вожака и защитника стада. Он также является наиболее привлекательным для самок в брачных играх, часто — отцом большинства детей. У многих видов приматов самец альфа обладает характерными вторичными половыми признаками, развитие которых стимулируется уровнем половых гормонов. Особенно ярко они выражены у мандрилов (см. фото). Самки могут образовывать параллельную иерархию или же получать статус своего партнёра.

Открытая агрессия проявляется только при установлении иерархических отношений и крайне редко для их подтверждения. Для поддержания иерархии используется специальная система сигналов. Здесь следует отметить положительное значение иерархии как средства снижения внутривидовой агрессии.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Специально выделил интересный момент жирным: Открытая агрессия проявляется только при установлении иерархических отношений и крайне редко для их подтверждения.

Это значит, что, вопреки бытующему здесь мнению, "альфа" - это не буйный дебил-хулиган-преступник-гопник, который с утра до ночи только тем и занимается, что бессмысленно раздаёт всем п**дюлей. Да это и понятно - против такого беспредельщика стая давно объединилась бы и вышвырнула бы его к едреней матери из стаи. "Тот, кто занимается беспределом, мешает работать всем" ((с)) Сергей Челищев, х/ф "Бандитский Петербург".

Альфа, как следует из текста Википердии - это прежде всего вожак, руководитель, арбитр, решатель вопросов. Это не бессмысленный и патологически кровожадный и жестокий монстр. И тем более такой жестокий и беспредельствующий самец никогда не смог бы стать лидером стаи, стая не выжила бы под руководством дебила и беспредельщика. "Здесь нужен ум, Крюгер! Большой ум!".

Да, альфа правит жёстко. Изредка - даже приходится проявлять жестокость - но лишь изредка, когда есть явная необходимость. А не постоянно и без поводов. Цель вожака - не подавить всех и вся, а поддержание порядка, то есть по самому последнему счёту - психологического комфорта для всех и каждого. БЕСПРИЧИННАЯ агрессия - как раз не есть альфа-признак. А строго мотивированная и строго дозированная - скорее да.

Я примерно понимаю, откуда идут такие убеждения, что, мол, хулиган, дебил и маргинал - это и есть альфа. Такому действительно охотнее дают самки, и многим интеллигентным образованным людям это обидно: я учился, я старался, я хорошо зарабатываю - а бабы достаются дураку и двоечнику, который в школе ни хрена не делал, а только "сэмачки" плевал и тёлок тискал.

Неправильный логический вывод у таких камрадов. Давайте немного логики. "Если некто альфа ==> у него много самок". Это так, это верно. А вот обратное - неверно, и в этом логическая ошибка. Не всякая теорема (импликация) есть критерий (то есть выполняется в обратную сторону). И если у кого-то много самок, то кому-то может быть это обидно - но это не причина зачислять его в альфы. Мы прекрасно знаем, что "буйный хулиган" никогда не становится лидером того же школьного класса. Он всегда одиночка, ибо его побаиваются, его сторонятся (те же самки тоже, многие). А лидеру нужно, чтобы вокруг него люди как раз объединялись, а не сторонились. Альфа - высоко СОЦИАЛЕН, в то время как "буйных хулиган", "отребье" - АСОЦИАЛЕН, даже иногда АНТИСОЦИАЛЕН.

Так вот, лично я понимаю под альфой как раз лидера, справедливого (хотя и весьма жёсткого) вожака, разумное существо, умеющее адекватно оценивать действительность и поддерживать ВСЮ ПОПУЛЯЦИЮ, а не эгоистично решать СВОИ проблемы за счёт других. По большому счёту, у альфы проблема только одна: чтобы в стае был порядок - всё остальное у него и так есть, он же альфа, а значит биологически здоров и обеспечен самками и потомством, а также ресурсами.

Самое интересное, даже в тюремной иерархии, где в общем-то ВСЕ так или иначе "хулиганистые" и агрессивные - всё равно там есть настоящие альфы, и простые громилы. Первые и называются "авторитетами", "ворами". Это люди с отличным интеллектом, тончайше чувствующие настроения в своей группе, с прогностическими способностями. А грязную работу они поручают как раз вот этим "буйным хулиганам" и громилам, которые в их групповой иерархии занимают как раз самое низкое место - ибо тупые как пробки.

Итог: не нужно путать настоящего альфу (лидера сообщества) - и того, кто просто "имеет много самок", и которому "дают за бесплатно" жёны "аленей", которые (алени) потом растят их детей. Это всё, конечно, понемногу имеет место, но это точно не альфы. И просил бы не приписывать мне такую трактовку слова "альфа".
Бабье, может, и под контролем (подчеркиваю - может), но какой ценой?
Поделитесь конструктивной критикой, а не предвзятым штампом, приведите конкретные примеры. Разберем.
Ваш отзыв (кроме примера с олигофреном Маситом) - прекрасный пример того, когда человек что-то себе напридумал, и пошёл сражаться с ветряными мельницами. Хотя понимаю, почему - у вас травма, вас намучили в нелюбимой вами физматшколе ) В моей статье НЕТ ни слова о какой-то "прокачке" альфы, более того, в недавней критике к статье Новосёлова я сам лично разнёс в пух и прах попытки ООН объяснить всем, как можно "стать альфой". И где вы в статье нашли прокачку и ее методы - ума не приложу. Было замечание, что качества альфы стОит развивать до предельно доступного ТЕБЕ уровня - но это по-моему очевидно всем и не может вызывать возражений. Я никогда не говорил и не скажу, что путём определённых манипуляций любой омега может стать альфой. Если я так скажу - звоните 03, значит у меня шизофрения началась )) Есть разница, например, между повисеть на турнике, поотжиматься от пола, покидать мяч в кольцо на площадке - и накачивать себя стероидами и тягать железяки круглый день. Первое - обычное поддержание себя в форме, это нужно, иначе будет хуже. А вот второе - то уже таки да прокачка, то есть самоубийство.
Да. И обратно тоже можно.
Потому что регламентация идёт в сфере хотелок. Правила для порядка и правила для подавления - это разные вещи, не надо их путать. Патриархат сдерживал инстинкты, но давал реализовать себя. Свободен не тот, кто делает всё, что ему вздумается, а тот, кто живёт своей головой, свободный от зависимостей.
Патриархат доказал свою эффективность уже давно. Заметьте, сейчас крепкие семьи там, где мужчина стоит во главе семьи. Причем он обладает определенным набором качеств, которые позволяют ему эффективно руководить семьёй. И ни о какой вариабельности здесь речи не идёт. Патриархат как раз воспитывал большинство мужчин так, чтобы они получали эти качества и строили крепкие семьи. И как раз именно это и способствует развитию. А сейчас нет никакого развития. Люди только и думают об МПО и личной жизни. У них нет ни сил, ни времени, чтобы направлять их в данное русло. Мужики ищут секса постоянно, как спермотоксикозники, а бабы - как бы подороже продать свою вагину, чтобы красиво пожить. Когда им заниматься наукой и прочим, если их биологические функции не реализуются? При патриархате таких проблем не было, поэтому люди могли посвятить время более важными вещам.
Слова про эволюцию это конечно красиво. Типа, "пусть мне плохо, зато для популяции в целом это очень хорошо. Давайте будем трахаться все со всеми, повышая вариабельность". Если Вас это устраивает, то так и скажите. Но призывать всех мириться с этим антиморализмом не надо.
Я сейчас не про здешних кавказцев говорю.
Earthling:
Автор записывает в животных вообще всех человеков и, вооружившись лжемоделью альфа-бабуинов, рассуждает о будущем человечества..

ok ok ok Согласен на все 100
TheChosenOne:
Зато у них бабье под контролем.

smile2 Ага, ага старая песня. Хороший друг, врач- гинеколог, работает в Ростове-на -Дону. Каждый день почти на приеме целомудренные дочки, жены Кавказцев. Братья, отцы, мужья в коридоре сидят пока прием идет. И там выясняется, что на девственных девушках клейма ставить негде. Простите за подробности орал и анал практикуется очень широко. Жены тоже венеру пытаются скрыть, взятки дают и так далее. Русские конечно не лучше, те вообще ни чего не скрывают) Но разницы особой нет.
Вроде бы в статье есть здравый смысл, но ряд примеров вызывает не понимание:
Статья:
Обижаться (хотя и совсем чуть-чуть) надо скорее на себя - что не развил в себе альфа-качества хотя бы до предельно доступного тебе уровня.
Опять про прокачку альфача)) Знаете мне это напоминает мое детство, у нас в небольшом городе была одна крутая школа с физико-математическим уклоном. Она была известна на всю область и даже страну. Выпускники поступали в самые лучшие технические ВУЗы страны. Естественно, родители пытались "прокачать" детей, что бы они туда поступили. Боже, как меня только не мучили, репетиторы, занятия, 10 часовые домашние работы. Я туда поступил и после 2ух лет мучений вылетел. Даже если предположить, что в современном мире есть эти альфачи с соответствующими не размытыми критериями( во что я не верю),То ими можно только родится, хоть усрись ни черта не прокачаешь.
Статья:
Признанный гений А. С. Пушкин - прекрасный пример результата межэтнического брака.

А у нас в подъезде живет признанный олигофрен Масит- прекрасный пример межэтнического брака smile Странное сравнение, на мой взгляд, абсолютно ни чего не доказывающее. Более того, если расширить выборку межэтнических браков думаю таких Маситов будет в 1000 раз больше даже местечковых Пушкиных
Статья:
Ломоносов сам ушёл в Москву и сам стал тем, кем он стал
Опять очень странное сравнение. То же самое, что "гуру"- бизнесмены приводят молодому поколению пример Стива Джобса, который бросил Университет и стал миллиардером. Только почему то не приводят примеры тысячи других студентов, которые сделали так же и прогорели, став бомжами. Сколько было таких Ломоносовых, кто ломанулся в города? Ответ-до хрена. Но Ломоносов почему то один.
Опять же про рождение правильных детей от Альфача, которому потом будет везде дорога открыта и такой ребенок не будет "дорогим" для родителей. Это видимо в какой то другой вселенной или в первобытной саване. Здоровье. Родился он в Череповце и к 25 годам стал рахитом, даже с хорошими генами. Родился умный ребенок от альфача( уже смешно laugh ) и не поступил в универ, потому, что бюджетных мест 9 на всю страну, а на платные места устроились дети Аленя, который проплатил. Ну и так далее...
Ну так вы же тем самым только подтверждаете, что никто никому ничего не должен. Стадо (это значит кто конкретно?) ничего не должно особям. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Каждый думает о себе, хочет выжить сам, на остальных ему побоку, если он сам при этом не выживет. То есть каждый думает только о том, что хорошо ему лично, и именно поэтому вся популяция выигрывает, потому что, например, никто не заботится о больных особях.
И вы не знаете наперед, выживет ли больная особь, или не известным ранее способом избежит встречи с хищником. Это только ваше предположение. основанное на ПРОШЛОМ. А эволюция направлена в будущее.
Не важно, что особь продолжает бороться - главное, что стадо (популяция) ее БРОСИЛА. Сам жест стада важен. И вы понимаете, что особь не выживет, как ни будет стараться. Ее просто съедят раньше. То есть стадо обрекло особь на заведомую смерть. Но здоровые от хищников убежали, и передадут здоровые гены дальше, и популяция выживет. А спасая больную особь, неизвестно сколько бы еще народу полегло. Здоровыми рисковать нельзя, это генофонд.
Почему это невозможно? Надо попасть в число исключений (не таких уж и редких), которые и создадут в будущем новый виток роста. Вот такие и остаются благополучными и во время коррекции.
Камарада, ты надеялся РСП-ки признаются что разбили семьи и намеренно калечут жизнь своих детей?
Но при этом сама больная особь умирать не согласна, и продолжает бороться. И если такая особь все-таки сумеет выжить (что хорошо для особи), то это хорошо и для популяции, ну например, потому, что это будет значить, что найден способ какой-то особенностью организма снизить негативное влияние определенной болезни.
Как это
TheChosenOne:
Патриархат воспитывал свободных мужчин, уважающих себя и друг друга.
стыкуется с этим
TheChosenOne:
А там, хоть все и регламентировано, у людей нет депрессии.
Разве свободные мужчины не могут сами себе регламентировать отношения, в которые они вступают, а должны исполнять чьи-либо внешние правила, в том числе подаваемые в виде традиции?
TheChosenOne:
Поэтому и вариабельность низка. Зачем она нужна, если и так все рождаются с нужными признаками?
Вариабельность нужна, потому что жизнь не стоит на месте. Даже если все альфы, сам способ быть альфой завтра может быть неэффективным и уже не создаст альф. А может выиграть другой способ им быть. Без вариабельности выяснить это вообще невозможно. Патриархат держится за традицию, как за непреложную истину на все времена, поэтому патриархат консервативен, препятствует развитию.
Не видите, потому что рассматриваете некую среднюю особь. А если например БОЛЬНЫХ особей стало меньше? Стадо копытных оставляет больную-хромую особь и идёт дальше, она медленно умирает (плохо для особи). Зато хищники, которые шли за стадом, остановятся, скушают эту особь, утолят голод, а стадо уйдёт подальше (хорошо для популяции). Стадо пожертвовало одним ради всех, заодно и генетически оздоровилось.

И это только один пример.
Неверно. Патриархат воспитывал свободных мужчин, уважающих себя и друг друга. Благодаря этому возникали большие роды, где семья была как одно целое.
Главная ценность патриархата - сильный, независимый и свободный мужчина. Именно такой мужчина и может способствовать развитию общества. здесь не нужна вариабельность. Вариабельность нужна матриархату, чтобы там хоть кто-то альфой родился. В патриархате же воспитывался каждый как альфа. Хочешь-не хочешь, а надо им быть. Поэтому и вариабельность низка. Зачем она нужна, если и так все рождаются с нужными признаками?
Жестокий Монстр:
И для этой цели она легко жертвует выгодами отдельных особей, в том числе и самими особями, если нужно.
А я именно это и утверждаю, что не существует способа пожертвовать особью так, чтобы это принесло больший выигрыш где-то в другом месте популяции. Особей стало меньше - проигрыш очевиден. Не вижу способа это скомпенсировать чем-либо.
TheChosenOne:
Если не сумеет - все равно ему не выгодно.
А откуда он или кто-либо еще знает заранее, сумеет он или нет?
TheChosenOne:
Патриархат тем и хорош, что из слабых делали сильных.
Патриархат из всех делал обычных, и из слабых, и из сильных. Любое отклонение в любую сторону загонял в рамки. Точнее пытался, но с разной степенью успешности. Патриархат нарушал (точнее тщетно пытался) главное условие эволюции - вариабельность, из которой через отбор происходит приспособление к меняющейся среде.
Разве выгода популяции не равна сумме выгод особей?

Если моё (впрочем, не только моё) заявление, что правильный принцип это "плохо для особи - хорошо для популяции" кажется вам безапелляционным, то не менее безапелляционным мне кажется представление о каком-то "суммировании выгод". У популяции есть одна выгода - выжить. И для этой цели она легко жертвует выгодами отдельных особей, в том числе и самими особями, если нужно. Именно это и предполагает данный принцип: стратегическая выгода популяции имеет категорический приоритет перед ситуативной выгодой любой отдельной особи. Если же комфорт особи не противоречит интересам популяции, то на здоровье этой особи. Но комфорт не должен быть чрезмерным - иначе рано или поздно плохо станет всем.

И не надо суммировать несуммируемое и впихивать невпихуемое )
Если не сумеет - все равно ему не выгодно. Цель остаётся, а сил реализовать нет.
А для популяции - выгодно. Слабый отсеялся.
Патриархат тем и хорош, что из слабых делали сильных. В процентном соотношении их было больше.
Теперь наоборот. Из сильных делают слабых.
Что ему не выгодно? Не размножиться? Естественно. Поэтому он постарается выжить и размножиться. Сумеет - значит не такой уж слабый. Значит, для популяции его наличие небесполезно.
Вот именно, что размножиться он не сможет.
Ему это невыгодно, а популяции - выгодно. Отсюда и противоречие.
TheChosenOne:
Для популяции он не выгоден.
А это почему? Чем он мешает? Если он реально слабый, он либо сам в первом же поколении не доживет до размножения, либо его потомство. А если он смог выжить, то не такой уж он слабый. Вот как раз для того, чтобы это выяснить, он борется за свою жизнь, для этого для него самого жизнь выгодна.
Философия.
Получается, конкретному человеку в нынешних условиях невозможно достичь благополучия, так как популяция находится на таком витке.
Это неправильный подход.