Earthling smartguy Статья: Вымираем... 15.02 +1 smartguy: Вот это я вам и предлагаю - мыслить рыночными законами. Бабы не любят продавать себя рыночно, цены сразу падают. Продавать себя "нерыночно", "по любви" "настоящему мужчине" им многократно выгодней.

smartguy 80level Статья: Вымираем... 15.02 +2 80level: Разницу в цене между яйцеклеткой и сперматозоидом и половину оплаты услуг нужно возместить женщине. Так я же именно это и спрашиваю. Какова эта рыночная разница в цене, определяемая балансом спроса и предложения, при условии, что все женщины массово кинулись предлагать услуги суррогатного материнства? Вы ведь говорите, что всем женщинам надо возмещать, поэтому такое условие. Вот какой должна стать цена, произведение которой на количество женщин, желающих при такой цене предложить (мужьям!) услуги суррогатного материнства, сравняется с количеством денег у мужчин, желающих этими возможностями воспользоваться? Понимаете о чем речь-то? Вы говорите о 2 миллионах, к этой цифре я и придрался, но это при условии (как сейчас) редкости суррогатного материнства, ограниченного случаями вынашивания женщиной генетически чужого ребенка, которого она потом отдает и судьба которого ее не волнует. А может наоборот, женщины будут платить мужчинам определенного типа нечто вроде аванса за будущее воспитание ребенка (сколько оно стоит - на это тоже есть рыночная цена), так сказать, за право иметь этого мужчину отцом своего ребенка? А кстати, и в случае вынашивания генетически чужого ребенка какова будет цена, если все запреты законодательные, морально-этические, какие угодно, снимут, если повсюду будет реклама суррогатного материнства, зазывающая женщин "срубить бабла по-быстрому" и это будет смотреться как нормальный способ заработка? Сколько будет желающих "срубить бабла"? А сколько желающих сделают этот способ заработка своей профессией? Какова будет цена при таком насыщении рынка профессионалками? Насколько жесткой будет конкуренция среди женщин, желающих заработать таким способом (уже не срубить бабла - цена-то другая)? Вот это я вам и предлагаю - мыслить рыночными законами.

Earthling 80level Статья: Вымираем... 15.02 +4 80level: Моя зарплата значительно выше зарплаты многих мужчин, так что я вас кормлю со своих налогов. Средний мужчина, даже меньше вас зарабатывающий, отдаёт деньги в пенсионный фонд на 5 лет дольше вас, но до своего пенсионного возраста не доживает и берёт из ПФ - НОЛЬ. Вы же, несмотря на красивую демагогию о мужчинах-халявщиках, в 55 пойдёте хапать деньги из пенсионного фонда и будете хапать в среднем 20 лет, и свои отчисления и отчисления мужчин. (С медициной похожая история.) Хапать мужские деньги, кушать и какать, ничего после себя не оставив, кроме проститутской демагогии. 80level: я не хочу рожать - и я не рожаю. Еще какие-то вопросы есть? К бабам у меня уже МНОГО МНОГО лет вопросов никаких нет. Стаья как заставить алчных бездетных проституток женщин рожать детей чтобы этнос не вымер была адресована мужчинам, на мужском сайте, а не бабам, включая лживок которые пишут в регистрации маскулиста "мужчина".

80level Ernest Статья: Вымираем... 15.02 очень мало кто рожает вне брака. Исключительные случаи.

80level smartguy Статья: Вымираем... 15.02 выше ответила, исходные данные: 1) яйцеклетка (Ж), 2) сперматозоид (М), - товары 3) труд по вынашиванию и рождению (Ж), а также естественному вскармливанию и уходу в младенчестве (Ж) - услуги. Разницу в цене между яйцеклеткой и сперматозоидом и половину оплаты услуг нужно возместить женщине. Только после этого можно говорить про "вскладчину".

80level Earthling Статья: Вымираем... 15.02 Вас болтает между деловым разговором и хныканием об Утраченной Моральке. Хотя именно алчность и потреблядство толкают вас на попытки развести женщину на бесплатное сурматеринство и ребенка вскладчину. "Как бы так сделать, чтобы у меня все было, и ничего мне за это не было" (с) Я лично ничего не провалила - я не хочу рожать - и я не рожаю. Моя зарплата значительно выше зарплаты многих мужчин, так что я вас кормлю со своих налогов. Еще какие-то вопросы есть?

vovk Георг Статья: Вымираем... 15.02 Работая в столице жить скромно и накопить бабло сумму достаточную для проживания в деревне лет 20 до знакомства с ОЖП. Спрятать его в запас на черный день. Распродать пафосные городские активы и дауншифтить в деревню. Квартиру в столице сдать. Завести ОЖП в образе нищеброда, про запас, наличие квартиры в столице и т.п. ей не рассказывать. Плодится и жить как местные, в случае кризиса использовать бабло из нычки скрытно от ОЖП. Если ОЖПшка хочет ништяков -обломится, бабла рабочего/колхозника едва хватает только на самое необходимое.

80level Earthling Статья: Вымираем... 15.02 что же тут алчного, вы же сами про ребенка вскладчину заговорили. Значит, по коммерческим расценкам, а не с лоховством "по любви". Готова и ваше спермодонорство оценить - какие-то копейки оно стоит, их можно вычесть. Остальное - извините, женский репродуктивный труд. Логично? Пенсии, налоги, соцльготы - это то "кредитное плечо", которое раньше уравновешивало женское лоховство с бесплатными родами. Рожаешь стране и мужу - получаешь послабления. Если за роды платить полноценно как за сурматеринство - можно льготы отменить, но как следствие рожать перестанут. Войны точно не женщины устраивают, пишите Путину и в Спортлото. В Сирии опять вон несколько сотен мужчин погибли только что, где ваша реакция?

vovk Nosor Статья: Вымираем... 15.02 Пункт "вырастить сына" я уже провалил. Построить дом и посадить дерево еще есть возможность, вот пока она есть - надо не упустить, а если снова попытаться размножится то кроме алиментов при современном уровне завышенности требований ОЖП и правовом поле ни дома, ни дерева, ни жизни ничего не выйдет.

Raspizdyai Мрачный Статья: 4 уровня MGTOW 15.02 Мрачный: На хрена эти блага цивилизации? Своё хозяйство, охота, рыбалка - вот мой выбор. Такой вариант мне в удовольствие. Своё хозяйство - это ежедневный гемор. Какая уж тут охота и рыбалка... Вы будете тупо бегать целый день, если не имеете пассивного дохода.

Ernest сириус Статья: Обретаем душевное равновесие после красной таблетки. 15.02 Там статья уже была бы про традиционную бракоразводную войну (если бы в браке были) и выбивание аликов бывшей. Всё по классике.

Mysuseter Brissen Статья: Вымираем... 15.02 Brissen: Какова она в этом случае? Не хочу им подсказывать. Пусть сами думают. Brissen: Вы сами пытаетесь притянуть за уши причину "почему не получится". Вовсе нет. Просто предполагаю, что и эта проблема может возникнуть. Как будто других мало! Если окажется, что я ошибаюсь, - тем лучше.

Ernest 80level Статья: Вымираем... 15.02 +2 Угу, не хотят рожать вне брака... Вы где эту чушь узрели? Рожают вне брака с астрономической скоростью, увеличевающейся каждый год. Другое дело что многие из таких рожениц становятся матерьми-одиночками, так как пихари тупо сливаются. Но зато государство помогает потом таким овуляшкам из кармана налогоплательщиков и конечно благородные алени взявшие в жёны подобный шлак.

smartguy Nosor Статья: Вымираем... 15.02 Но в таком случае изъятие ресурсов из статьи "на продолжение рода" не будет жертвой, так как ресурсы пойдут в другую статью, с еще бОльшим выигрышем. Именно с бОльшим выигрышем, иначе это не оптимизация ресурсов. А значит, по определению все правильно, и так и должно быть. Поэтому человек и чувствует себя счастливым - потому что все делает правильно.

Brissen Mysuseter Статья: Вымираем... 15.02 Даже сейчас нужна причина для этого, пусть и надуманная. Какова она в этом случае? По-моему, Вы сами пытаетесь притянуть за уши причину "почему не получится". К сожалению, практика эта в МД распространена.

Mysuseter Brissen Статья: Вымираем... 15.02 Я в данном случае имел в виду не только одиноких отцов, но и полные семьи. Органы опеки вообще склонны к произволу. А отцы с детьми от суррогатных мам, боюсь, будут на них действовать, как красная тряпка на быка.

Brissen Mysuseter Статья: Вымираем... 15.02 В основном, по инициативе матерей детей. А тут матери, де юре, нет.

Earthling Fenrir Статья: Вымираем... 15.02 +3 Fenrir: Зачем вы тратите своё время и силы на доказывание прописных истин Для привлечения внимания к теме. Спасибо на добром слове.

vovk mooner Статья: Вас хотят признать отцом, есть сомнения 15.02 Верно

Mysuseter Brissen Статья: Вымираем... 15.02 +1 Brissen: на каком основании? Они и сейчас лишают частенько под надуманными предлогами. А одинокий отец будет для них мишенью №1. Во всяком случае, крови могут попортить немало.

Brissen Mysuseter Статья: Вымираем... 15.02 +2 Можно хоть белую, хоть черную, хоть желтую. Даже индиянку можно. Кому как нравится. Да, придется, правда, едва ли органы будут лишать отца родительских прав, - на каком основании?

Mysuseter Brissen Статья: Вымираем... 15.02 +1 Brissen: Ну, национально озабоченным такой вариант не нравится По идее, можно выбрать белую сурмаму? В ЛА во всяком случае такие присутствуют. Brissen: можно и потратиться. Да. Но ведь и на всё остальное тоже придётся тратиться! И на хату, и на машину, и на кормилицу, и на няньку. А ещё отбиваться от органов опеки, которые будут норовить лишить Вас родительских прав.

Brissen Mysuseter Статья: Вымираем... 15.02 Таких стран много на самом деле, хотя гайки и закручиваются. Да, влетит в копеечку, но не дороже хаты или машины, а их люди-таки покупают. А если так озабочены продлением рода, то можно и потратиться. Ну, национально озабоченным такой вариант не нравится, но тут каждый сам решает.

Mysuseter Brissen Статья: Вымираем... 15.02 Прикольно! Недавно Earthling инициировал большое обсуждение этой темы. И резюме, насколько я помню, было такое, что вариантов в мире только два: 1) некоторые штаты США, где это абсолютно легально, но безумно дорого; 2) Непал, в котором гораздо дешевле, но приходится использовать полулегальные схемы. Значит выходит, что Эквадор - третий вариант?

Brissen Mysuseter Статья: Вымираем... 15.02 Да, там это легально.

Mysuseter Brissen Статья: Вымираем... 15.02 Brissen: В странах, где оно легально (Эквадор, например) Для одиноких мужчин тоже?

Nosor smartguy Статья: Вымираем... 15.02 +1 Nosor: только потеряв в чём-то другом <=> smartguy: оптимизация распределения ресурсов Дальше: а если Nosor: трактовка «счастья» просто не включает составляющую «продолжение рода» ? то smartguy: оптимизация распределения ресурсов как раз и будет жертвованием продолжением рода в чистом виде, т.к. в этом случае "перераспределение ресурсов" приведёт к их изъятию из "статьи" "на продолжение рода". В любом случае: это - просто игра слов.

Mysuseter Nosor Статья: Вымираем... 15.02 Nosor: если Вы попытаетесь передать свой «багаж» ребёнку мигрантов Почему обязательно мигрантов. Русские тоже не все сразу вымрут. Nosor: демографами предложено считать Я бы не относлся слишком серьёзно к прогнозам, сделанным при помощи крандаша и линейки. Что там будет чере 50-100 лет, никто не знает. Nosor: а вот чужому дяде/тёте/"говноеду"(с) до этого точно дела нет ПОКА нет. Потому что рождаемость низкая, но не катастрофически низкая. Nosor: расплата за него - прекращение существования Вас и Ваших ценностей с течением времени Я уже говорил: я к этому отношусь спокойно. Я абсолютно заурядный человек. Никакой сверхценности для других мой жизненный опыт не представляет.

smartguy Lemm Статья: Вымираем... 15.02 Результаты экспериментов на мышах нет никаких оснований экстраполировать на кошек и тем более на обезьян.

smartguy Earthling Статья: Вымираем... 15.02 Earthling: Сытое и богатое общество перестаёт самовоспроизодиться, жалуясь на "бедность". Я бы лучше сказал "ссылаясь на бедность". И ссылка на бедность, как ни странно кажется, совершенно обоснованная. Потому что бедность или богатство для репродукции имеет значение не в настоящем, а в будущем, и не абсолютное значение, а его ожидаемое изменение. То есть, если в будущем увеличения богатства не ожидается, это значит, что богатства нет, а если ожидается уменьшение - то это бедность. Это естественный механизм регулирования численности населения, наблюдаемый у всех K-видов (у видов, ограниченных емкостью среды, живущих почти всегда на пределе емкости), например, у слонов. Если "инстинкт" воспринимает среду как ограниченную (что у человека значит отсутствие перспектив для роста богатства), то репродукция также ограничивается. Грубо говоря, рожать некуда. Именно поэтому у K-видов вообще малочисленное потомство, рождающееся редко и требующее долгого роста и развития, по сравнению с потомством r-видов (сравните слонов с мышами). А если ресурсы становятся особенно ограничены (напоминаю, это не абсолютный уровень богатства, а его перспективы), то потомство появляется еще реже. У K-видов, у человека в том числе, это натуральным механизм автоматического регулирования численности. Это как раз одна из ярких демонстраций проспособленности к жизни в высококонкурентных условиях постоянно ограниченной емкости среды. Это и есть природа. Человек просто следует натуральным "инстинктам".

smartguy Nosor Статья: Вымираем... 15.02 Nosor: «Счастье», «благополучие», «душевное спокойствие»… - это те абстракции, которые мы можем получить, только потеряв в чём-то другом. Жертвовать продолжением рода (детьми) в пользу «счастья»? В пользу счастья ровным счетом ничем нельзя пожертвовать. Любая жертва - это лишение себя счастья. Сама постановка вопроса абсурдна. Ради счастья бывают не жертвы, а оптимизация распределения ресурсов по различным составляющим счастья.

Fenrir Earthling Статья: Вымираем... 15.02 +3 Добрый день. Я пишу на этом форуме уж очень редко, но в этот раз не удержался и хочу задать вам вопрос. Зачем вы тратите своё время и силы на доказывание прописных истин людям, которые ограниченны в понимании происходящего? P.s. С каждым вашим комментарием в данной статье согласен и подписываюсь под каждым вашим словом.

smartguy 80level Статья: Вымираем... 15.02 +1 80level: Услуги суррогатной матери вроде около 2 млн стоят Какова будет эта цена, если суррогатным материнством с (предполагаемой оплатой) будут массово заниматься все подряд женщины, требуя с мужей половину этой суммы? Как изменится баланс спроса и предложения при этом? Возможно ли при таком раскладе, что цена и вовсе станет отрицательной, то есть платить будут женщины тем мужчинам, кто желает в дальнейшем растить и воспитывать (! сколько стоит качественное отцовское воспитание?) ребенка? При этом, однако, действительно суррогатное материнство (то есть такое, когда женщина вынашивает ЧУЖОГО ребенка, которого потом отдает) даже в этом случае будет стоить другую цену, которая будет положительной. Потому что это разный продукт (отличие - свой ребенок или чужой), а значит, и цены у них разные.

Earthling Earthling Статья: Вымираем... 15.02 +3 И эти ништяки, которые государство перераспределяет вам от мужчин - ЗА ДЕТОРОЖДЕНИЕ, которое вы провалили из-за алчности и потре6лядства.

Earthling Earthling Статья: Вымираем... 15.02 +2 80level: Честно - это если вы на суррогатную мать скинулись 50/50 ... а вы хотите их получить бесплатно. Постыдились бы. Коммерческая суррогатная мать в РФ получаеет меньше 1млн. Ваши 50% (т.е. меньше 500т.р.) просто меркнут по сравнению со списком ваших ништяков выше.

Earthling 80level Статья: Вымираем... 15.02 +3 80level: что же честного в ращении ребенка вскладчину с Ж? Честно - это если вы на суррогатную мать скинулись 50/50, а потом получили ребенка и растите вскладчину. Если Ж его рожает - это другой расклад. Услуги суррогатной матери вроде около 2 млн стоят, а вы хотите их получить бесплатно. Вот работая в США, получал зарплату около $100,000 в год. Но приходила бумажка и там было расписано: $100К зарплата + столько-то работодатель добавляет вам в ваш пенсионный фонд + столько-то доплата работодателя на вашу медицинскую страховку + столько-то на зубную страховку + столько-то на бесплатные очки + столько-то страховка жизни + столько-то ещё какие-то страховки + .... ИТОГО: $150,000 И на душе становилось приятней... Вот и алчным бабищам, требующим аж 2 млн(!) за факт родов, ребёнка которого они с вероятностью 70% отнимут у отца, неплохо бы расписывать сколько в денежном выражении они с мужчин-"нищебродов" выпотрашивают, кроме распилов квартир и алиментов: - сколько средняя бабища имеет через пенсионный грабёж - сколько средняя бабища имеет за освобождение от рабоармии, взваленную безвозмездно на плечи мужчин - сколько средняя бабища имеет как основной потребитель налогов (медицина и т.д.) от мужчин - основных наполнителей бюджета страны - материнские капиталы (которые Ж может перевести в накопительную часть СВОЕЙ пенсии) - целый набор декретных субсидий, засчитывание декрета в стаж для ПФР... и т.д и т.п... Только как квантифицировать мегатонны мужских трупов в войнах и вот такие "мелочи": Earthling: На ликвидацию Чернобыльской аварии и её последствий было брошено около МИЛЛИОНА (!) мужчин со всего СССР. Около 100,000 из них скончалось. Около 200,000 официалных инвалидов. Прошло более 30 лет, но каждый год от последствий лучевой болезни преждевременно продолжают умирать тысячи мужчин, получивших гигантские дозы радиации, спасая других.

Earthling Earthling Статья: Вымираем... 14.02 +2 NenadoLelik: Так уж сложилось, что все мои друзья остались в Москве, но я поддерживаю с ними контакт и плотно знаком с "отношалками" в каждой из этих семей. Везде ВЕРХОВОДЯТ БАБЫ и лишь в одной что-то похожее на равноправие. Львиная доля средств тратиться на "ОТДЫХ" за бугром(Таиланд, Куба, Египет). Инициатива "отдохнуть" так-же исходит от баб. Имеем: 5 пар(м+ж), каждому в среднем 45 +- 3 лет(т.е. рожать больше никто не будет), достаток выше среднего 200-300 тыр/месяц на семью (грубо), все мужчины работают без перерыва начиная со 2-3-го курса института. Итог: 3 ребенка на 5 пар!!! (слава Богу мальчики)...3 пацана на 10 родителей!

Earthling arrian Статья: Вымираем... 14.02 +3 arrian: А можно верить всем этим статистикам - как там в поговорке - есть ложь и есть статистика? А у вас лично сколько детей? Сколько у ваших друзей/соседей/родственников? (Для не вымирания нужно 2.33 на пару.) У мну вот как у камрада NenadoLelik:

Salt Tony Soprano Статья: Истоки женской солидарности 14.02 При этом, как известно, два пацана из за пьяной бабы не подерутся... хотя бывает, конечно, всякое

arrian Статья: Вымираем... 14.02 А можно верить всем этим статистикам - как там в поговорке - есть ложь и есть статистика? Народ МД поразился статистике и опять куча слов, ссылок, примеров с мусульманами, китайцами, какими-то племенами неведомыми. Ну а что - трупы на улицах валяются, и канибалы бегают с лопатами? Как говорит в лектор Купцов - мысли и действия у народа включились в 1915-16г, когда вот как раз это и началось - тогда пробудился разум выживания. Так и говорит - выходишь на улицу, а там реальная жизнь - война, голод, куча сумасшедших без ток шоу и прочих голивудов. Старшее поколение на позиции - после нас хоть потоп (как то прожили и ладно), молодое захвачено адскими западными картинами - звуками, среднее на распутье и старая система ценностей не отпускает. Так что ждем ужасного и надеемся на лучшее - включится мозг и наконец многое проясница.