Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Энди Раздолбаев:
По ссылке:А правда еще и такова, если в сознание мужчины стоит установка, что все ОЖП – блудницы. Спрошу - мама твоя кто? И может порченная мать воспитать правильного сына? Правда о женщинах, должна породить правду о мужчинах, их сыновьях. Как только до этих слов дошел, сразу понял, что это за гусь.
Вообще-то, в другой статье "гусь" сам отвечает на свой вопрос:
Максим Степаненко:
Итак, что характерно для лиц женского пола... (по смыслу статьи - для блудниц):
- лживость;
- огромное самомнение (лживое, конечно);
- глупость, которая порождается лживостью и высоким, конечно, также лживым самомнением ...;
- общество развитого умного отца им тягостно...;
- ленивы и ведут паразитический образ жизни ...;
- лицемерны ...;
- в ее проблемах виноваты все, кроме нее ...;
- поскольку ум пуст, способностей нет, работать не хочет, душа черна, берут они, прежде всего внешностью...;
- похотливы, очень любят "рисовать в постельных тонах", неважно, что девственницы, такие могут заниматься рукоблудием.
Увы, все эти черты характера вы обнаружите в той или иной мере абсолютно у всех девушек и женщин.

Кстати, "гусь" не совсем потерян для общества:
Максим Степаненко:
Вынужден констатировать, что воцерковление в современной Русской Православной Церкви не научает товариществу. 2/3 наших священников - это подкаблучники, монахи (да!) – маменькины сынки, все с холопским, нетоварищеским духом, собирающихся вместе разве только для выпивки. Сейчас, увы, меньше всего в священниках можно найти истинно мужского, товарищеского духа, взаимовыручки, солидарности. Особенно критически дела обстоят в храмах, где большинство прихожан - женщины: они липнут именно к женоугодникам.
У меня был отличный отец. Я ему всем обязан. Всем что умею. Мне хотелось создать семью, похожую на ту, что была у меня (в которой я вырос). Думал будет сын и нас свяжет с ним то , что меня связывало с моим отцом.
В то время ничего не предвещало бед. Все мои друзья были женаты и казалось счастливо (правда через 3-4 года после моей свадьбы все развелись и были изгнаны с набором патриарха). У меня ничего из имущества не было. Все предстояло совместно наживать. Ну и традиции. Не могу сказать, что я совсем не понимал не равноправия в браке. Понимал, но не полностью. Ну и главное... Просто сейчас я понимаю все манипуляции, внутренние стимулы жизни и поведения женщин. А тогда казалось, что есть "нетакие". В этом главная ошибка. Не учел, что общественное бытие рождает общественное сознание и формы поведения. Я во многом пришел к пониманию сам. Поэтому и на сайт вышел, но вот всю глубину познал только почитав статьи на сайте и книги по психологии.
Теперь вот готовлю свой отход. Чтобы не уйти без штанов.
Пропущено как образец фемогогии, женского эгоцентризма и восприятия женской системы ценностей как единственно возможной.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Я после прочтения этого и припомнив свой опыт, написала вот этот список рекоменцаций:

1) Всегда имей в рюкзачке что-нибудь интересное почитать или поучиться. Пока ждешь парня – читай, пиши, шурши свои конспекты... Опоздает он – тебе сердиться не за что, не прийдет – тем более, извинится – поверь, может действительно у него случился какой-то форс-мажор. Так заодно и хорошего человека не оттолкнешь (если он такой), и дегенерату удовольствия своей злостью не доставишь (если он такой), и время зря не потеряешь, и продемонстрируешь одновременно и свою заинтересованность (приехала же для него!), и свою независимость (дергать типа «где же ты, гад, наконец!» – не стала).
Особо шикарно было, когда я договаривалась встретиться с кем-то в библиотеке или кафе рядом с ней... Если и не прийдет – там куча интересных книжек!
В парке в хорошую погоду можно подолгу с удовольствием погулять и одной. Благо бутылка воды в рюкзачке тоже обычно есть...
А вообще – это совершенно нормально, собираясь встретиться с малознакомым человеком первый раз в жизни, просчитывать и вариант, что он по какой-то причине не сможет прийти. И не обижаться за это. В конце концов, ты пока ему никто, и если что-то случится с его работой, учебой, родными, друзьями, совершенно естественно, что он в первую очередь займется теми проблемами. Он еще и может забрызгаться чернилами от принтера перед вашим свиданием (которые потом неделю прийдется с лица отмывать), или у него некстати случится понос, но малознакомой девушке же в таких вещах никто не признается! Так что не спеши с плохими выводами...
2) Никогда ни к кому не езди в первый раз не только на квартиру, но и вообще в любые места, откуда человека легко похитить, и где некого позвать на помощь. Здравый смысл никто не отменял. И парней, которые набиваются сразу к тебе домой приехать, тоже лучше отбраковывай – они не в курсе, что в чужом доме можно получить по черепушке или снотворного, и пропасть с концами? Так дураки или слишком смелые тебе не нужны. А то выйдешь замуж – переживай еще, нервничай потом из-за его «умения» попадать в приключения...
3) Точно так же к себе не только не приглашай никого домой, но и вообще не говори и не намекай, где ты живешь. На всякий случай. Никому не обязательно знать, что ты живешь в пяти минутах ходьбы или в двух часах езды от места вашей встречи. На встречу можно согласиться или отказаться, но посвящать в то, как, сколько и откуда ты будешь туда добираться, совершенно незачем. Даже если тебя папа на лимузине подвезет.
Не надо наводить парня на мысли, что «раз издалека ко мне приехала – значит я ей очень нравлюсь!» или «согласилась только потому, что живет рядом!». Походу иначе разберетесь кто, кому и насколько нравится.
Не надо и провоцировать маньяков или мошенников, которым удобно, чтобы будущая жертва приехала в город или район, где ее никто не знает, или наоборот, слишком ленивых и рассчетливых ребят, выбирающих по принципу «эта живет ближе всех – отлично, значит будет удобней встечаться!». Если тебе нужен парень, которого интересует в первую очередь твоя личность, а не твое место жительства.
4) Бери на свидание только ту сумму денег, которую готова потратить на развлечения без ущерба для своего бюджета, включая и возможные затраты на парня. Если он зовет куда-то, куда тебе не по карману или не нравится в соответствии с твоими вкусами – говори ему об этом не стесняясь, четко, ясно.
Если ты для него «слишком нищая», то лучше выяснить это сразу.
Если за него прийдется заплатить – ничего страшного, останетесь приятелями, которые могут иногда поболтать, прогуляться, стрельнуть друг у друга мелочи в долг, и оказать какие-нибудь бытовые-рабочие услуги. Душевных и легких в общении девушек обычно любят, и лучше иметь хорошего знакомого, чем плохого любовника.
И если у вас получается ладить – обсудите другие варианты времяпровождения и найдете приемлимый для обоих. И это неплохое начало. А если наоборот, возникнет нервозность, и он начнет на тебя давить или чуствовать, что давишь на него ты – скорее всего этот парень не для тебя, расходитесь с миром. Помни – гладкие отношения скользят легко, как волосок сквозь растаявшее масло.
5) Сразу отбраковывай мужчин, которые стараются тебя впечалить своими деньгами и обещаниями развлекать за свой счет. Это значит, что или к тебе относятся как к проститутке (уважение и качество секса будет соответствующее), или кроме денег этот человек никакими особыми достоинствами не обладает, и женщин привлекать ему попросту нечем, или он суперзанятой карьерист, которому покупать отношения проще и привычней, чем строить. Ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае такой мужчина тебе не нужен.
Я, например, однажды сбежала от джентльмена, который пригласил покататься, но вместо этого подвез к своему дому (во всяком случае, сказал, что это его дом, и что здесь я буду жить, если буду с ним), позвал с собой в отпуск на море... Не знаю, что у него было в голове: то ли в самом деле готов был везти на море первую встречную, то ли просто понадеялся, что дурочка клюнет, но у меня не возникло ни малейшего желания это выяснять.
6) Не трать зря время на тех, с кем тебе не хотелось бы целоваться. Если голова не закружилась – значит не твой тип, и не надо пытаться натянуть сову на глобус. Честно объясняй парню, что не влюбилась, обижаться тут не за что. Или расходитесь насовсем, или оставайтесь друзьями.
Не позволяй за собой ухаживать и «пытаться завоевать» – сыр бесплатный только в мышеловке, а неравномерно вложившийся в развитие ваших отношений мужчина непременно захочет потом реванша, чтобы и ты в свою очередь за ним побегала. Оно тебе надо?
7) Не спеши с выводами, что ты очень нравишься, и что джентльмен непременно хочет с тобой серьезных отношений. Он может не только на свидание не прийти, но и после нескольких свиданий сказать, что ты ему не подходишь. Так что будь к этому морально готова, и не надо заранее рвать сердце, мысленно выходить замуж и провожать в школу ваших общих внуков.
Будь девушкой, которую встретить на свидании очень легко и незатратно, а вот главная трудность будет в том, чтобы убедить, что вы идеально друг другу подходите, и ты должна выбрать именно его, и сменить свое «одиночество и активный поиск» на совместное будущее с ним. Точнее, трудно это будет для неразборчивых, которые готовы пойти с кем угодно, а вот парень, который знает чего и кого ищет, запросто тебе по пальцам разложит, почему ему нужна как раз такая как ты, а тебе по твоему вкусу – такой человек как он. Ему понравится и твоя внешность, и характер, и увлечения, и планы, и мечты (по крайней мере большинство их)... По секрету: будет волшебное ощущение, что, несмотря на недавнюю встречу, вы знакомы очень давно (хоть тысячи лет!) и прекрасно друг друга понимаете. И когда симпатия на физиологическом уровне скрещивается с симпатией на духовном – вот оно и самое то!
Если нашли друг друга – теперь зависит только от вас, не продуете ли свой шанс на отношения.
Если же такого на свидании не случилось – не трать зря время, и ни сама не обольщайся, ни парня не корми пустыми надеждами. Из двух зол выбирают меньшее – если уж он все рано будет тобой недоволен, то пусть лучше будет недоволен окончательным отказом, чем помещением его в френдзону.
Будь готова и к тому, что до встречи с мужчиной, с которым будет взаимная симпатия, будет много ничем не закончившихся встреч, когда либо у тебя, либо у него, либо у вас обоих такой симпатии не возникло. Поэтому к этим встречам не стоит ни относиться слишком серьезно, ни придавать им большого значения. Вариант предложения руки и сердца будешь обдумывать, когда у тебя будет именно вариант предложения руки и сердца от надежного и взаимно нравящегося тебе человека, а не очередная свиданка с малознакомым парнем.
А до того расслабься, держи глаза и уши открытыми, на всю мощность – интуицию и аналитические способности (сколь тебе их ни отпущено природой), встречайся, живя паралельно своей и счастливой жизнью, и помни, что твоя цель – легкие и приятные отношения (что не должна испортить ни совместная жизнь, ни быт, ни дети, ни закономерное остывание страстей после спадания эффекта новизны...). На другие не стоит и размениваться.
Пока ты таких не нашла – ты свободна (а не одинока).
согласен пробивать на инсктинкт накладнее: питатся качественой и разноробразной едой, вкладывать деньги в поддержание своего здоровя, поддердывать нормальную физическую форму, а еще нормальня качественная одежда, нормальная качественная стильная обувь и прочее. почемуто мне кажется что те лутше чем ложыть теже деньги на пядестал пельменя.
1)обойти инсктинкт слишком енергозатратно да и незачем, он похож на програмку с четырех строчек в Бейсике. Дай ему правильные исходные даные и получиш нужный результат. Проблема в том что главная переменная у мужчины в голове.
2)скорее как набор ТТЛ логики(кто занет поймет), а то что судим по себе наделяя их хорошыми черртами ето сами виноваты.
3)Маркеры:Дорогая на вид одежда+Егоизм+одинаковость баб у тебя в голове+наглость+хитрость+и вообще считать бабу едтаким жывотным(многие счиатют проблемой но не правы). Секс станет обыденостю не более. Пробил на инсктинкт-попользовался-надоела- избавился(обычно сложнее всего)-следующая.
Да как же? Судить можно и нужно, наклейка это реальный поступок, полностью выдающий внутренний мир этого "клейщика".
Как правило, у этих несчастных больше и в жизни то нет поступков и достижений кроме как наклейку приклеить smile
Newsmaker:
а где то в мире понятие "верность" закреплено юридически (СК,акты)?

Разумеется. "супружеская верность" - вполне юридическое понятие, скажем, в США. И оно ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в брачных контрактах, как основание для "несимметричного" развода и т.д.
У нас в мае много машин гоняли с наклейками касаемо 9мая..в основном наклейки были устрашающие и угрожающие повторить подвиг, если будет надо, ах еще были наклейки "помню, горжусь", правда в основном это было на немецких тазах, дорогих и не очень. Вот так люди "гордятся" закупая тазы у побежденных. Герои блин.
спасибо, что почистили мои комментарии, осознаю и каюсь,что с моей стороны был агр и троллинг ok
Alex77:
Поставил "синяк" в паспорт.

А ЗАЧЕМ? Ради чего?
Замечание Модератора: [хамство и оскорбления] [склочность] [троллинг] [дискредитация сайта] [переход на личности] [демагогия] [дискредитация МД]
Комментарий удалён Администрацией...
Замечание Модератора:
Комментарий удалён Администрацией...
то-то и оно, что своему надо брать в кавычки
Ясно. Не оздоровление западной цивилизации от проказы феминизма, а "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству"(с).
тут дело даже не в лагерях, а в том, что бабу-врага народа, которая предала Родину, суд защитил от мужа, героя страны
такая вот четкая иерархия
В своё время (времена Совка) читал книгу С.С. Смирнова "Брестская крепость". Так, помимо прочего , речь шла о судьбах защитников Брестской крепости. Читаю "Такой то был осуждён на 20 лет. Отсидел. Но герой понимал сложную ситуацию," "Такой то попал в лагеря на 15 лет. Но зла на советскую власть не держал." "Он попал в лагеря. Суд осудил его на 25 лет. Но не озлобился, бла-бла-бла" Запомнилось.

""
Да дались вам эти наклейки. Ну клеят , кому от этого хуже? Зачем же всех чесать под одну гребёнку. Получается так, что ежели чего наклеил , то вобщем-то и не человек совсем и уж тем более не мужик. А ведь мы этих людей совсем не знаем , чтобы вот так запросто о них судить. Давать оценку человеку нужно по конкретным , реальным делам и поступкам , а не по тому , наклеил он что-то или нет.
Конечно читал, все что я писал касается ложного обобщения человека и человечества.
"это стадо пытается доказать"
я себя лично стадом не считаю,не надо обобщать,говорите только за себя!
что вы докопались до этой наклейки? не от большого ума, понятное дело. А визгу до небес,прямо как у баб,истерика началась. Лучше за бабские наклейки ,рекламу на улицах, обратите внимание. А то...
Vata:
Книги, фильмы дают неверное неверное представление о человеческих самках.
Потом ОМП полжизни избавляется от неверных установок.

Именно. За себя могу честно признать, что долгие годы мне "рвало чердак" от несоответствия образа женщин, построенного в кино, романах, стихах и т.д. тому, с чем я сталкивался на самом деле. В реальной жизни женщина была чем-то совершенно иным, чем возвышенное, высокодуховное, доброе существо, на котором мир держится.

И миллионы мальчиков испытывали и испытывают это мучительное разрушение розовых очков.
крах бабской халявы неминуем по банальной причине
бабы получившие доступ к халяве, плохо рожают
а когда рядом живут голодные народы, у которых бабы без-халявы рожают хорошо
то халява баб быстро заканчивается
за них просто становиться некому воевать и некому платить им бабки
в чем причина процветания Запада?
в колониальном прошлом
почему Запад имел колонии?
в т.ч. потому как, создавалось избыточное давление местного населения, которое брало берданку и ехало за скальпами
сколько было в % от мирового населения европейцев на начало 20 века и сколько их сейчас
про остальное Лео хорошо пишет в своей книге о нравах Рима
грубо говоря, пока были коренные солдаты, был Рим, как только бабью дали волю, закончились сначала местные солдаты, а потом закончился и Рим
вот та цена, которую платят народы, давшие бабам право решать
Дон Жуан:
Надо просто убрать у мужчин возможность секса

А как это сделать? smile У кого из мужчин нет возможности секса?


Дон Жуан:
тогда любая дырка становится привлекательной

Давайте не делать подобных обобщений. Лично для меня ДАЛЕКО не каждая дырка привлекательна, мягко говоря.

Еще Вы забываете о КОНКУРЕНЦИИ женщин за ресурсных самцов. Причем, это конкуренция не только "горизонтальная" - среди сверстниц: в спину дышит следующее поколение товарок, молодых, симпотных, фертильных, уже не целок в 13-14 лет - а это значит, полноправных участниц сексуального рынка.
Спасибо за статью, всё чётко и по делу.
Да, собственно, нет никаких особых подробностей: книга пишется. Сайт книги: http://true-man.ru
И тут ключевой момент: на ВАС или на ТЕБЯ (одного единственного и на всю жизнь любимого)?
Спасибо! smile
Странный вопрос. Вожак ДЛЯ КОГО?

Ситуация в представленных фактах не дает возможности понять мотивации этого мужчины, его заинтересованности в том или ином формате отношений с упомянутой девушкой. Мало информации.
Перефразируйте вопрос.
Откуда у камрадов столько оптимизма касательно краха бабской халявы? Имхо дальше будет хуже. Сами писали что есть тенденция к ужесточению семейного законодательства (приравнять сожительство к браку).
надо понимать простую вещь - абсолютно все -измы, не более чем пропаганда для зомбирования народа, смысл любой власти во все времена - гноби подданных, дери с них три шкуры, и что бы тебе за это ставили памятники и поклонялись
всегда были угнетатели и угнетаемые, и всегда так будет
поэтому мне просто смешно, когда рассказывают и правых и левых феминистках, и те и другие враги мужчин, и те и другие живут только благодаря дискриминации и ограблению мужчин
а некоторые вообще призывают к тотальному уничтожению мужчин (классики феминизма, такие как саланж и дворкин)
Секс - это хорошо. Но, во-первых, его дешевле просто купить и получить качественный секс. Во-вторых, если нужна хорошая жена, а большинству нормальных мужчин нужна, то статья несет плохую новость - бабаживотное никогда хорошей и послушной женой не будет
"я сторонник ювенальной юстиции, это нужный и полезный институт, который в современном обществе только и может защитить детей от насилия со стороны родителей. Если вы сами хороший отец, то не обманывайтесь, 90% матерей БЬЮТ своих детей...."
а я категорически против, что бы левая баба из опеки вмешивалась в то, как я воспитываю своих детей
и да, лично я физически детей наказываю, и считаю это абсолютно правильным, поскольку не всегда убеждение эффективнее чем наказание
только отцу и мужу решать как воспитывать детей
матриархальное государство на пушечный выстрел к воспитанию допускать нельзя
Статья:
Первый сценарий – это мир, в котором гендерное равенство и эмансипация идут рука об руку с непосредственной демократией и социальной солидарностью. По второму сценарию нам обещают новую форму либерализма, в которой женщины в равной степени с мужчинами будут наделены преимуществами индивидуальной автономии, возможностями свободного выбора, меритократичным продвижением в зависимости от личных способностей и заслуг.
феминисточка, писавшая сии вирши, напускает очень много тумана, а суть феминистского новояза простая:
- бабы боролись за "равноправие", что бы шоколадно жить за счет дискриминации мужчин
- так как хотели феминистки, жить не получается, мужчины с баблом, бабло считать умеют и просто так бабло отдавать не хотят, требуют от "равноправных" самок бабло отрабатывать
- "равноправные" бабы отрабатывать не хотят, хотят халявы, но халява заканчивается, поскольку ущемленные в своих правах мужчина начали массово саботировать брак
- "самодостаточные" бабы хотят еще больше прав, но не хотят обязанностей (которые к правам обязательно прилагаются)
- демагогия на тему "непосредственной демократией и социальной солидарностью" в мире капитализма и чистогана рано или поздно сталкивается с жестокими законами экономики, поэтому вечно кормить феминисток-негров-мексиканцев-террристовИГИЛ-невинных беженцев из Сирии, не получится
- дискриминация мужчин и демпинг на рынке труда со стороны "равноправных", но увы некомпетентных баб, резко снижает производительность труда и деторождение в странах "золотого" миллиарда
Поэтому добро пожаловать в жестокий мир будущего - или страны "золотого" миллиарда выжгут каленым железом глупости на тему "непосредственной демократией и социальной солидарностью", или будут сметены со сцены истории народами с традиционным укладом.
Начало уже положено (рождество в Кельне и пр.).
Поэтому как бы не лили феминистки крокодиловы слезы, эпоха бабской халявы заканчивается.
Желание выпендриться - это результат бабского воспитания при отсутствии должного мужского влияния на мальчика. Потом на подростка. Потом на молодого человека...

Сам тоже частенько вижу наклейки "Т-34" на самых разных машинах. Начиная от "ВАЗ-2110" и заканчивая "Volkswagen Polo" и "Ford Focus". Если брать более дорогие машины, то их владельцам такое в голову не приходит...
Помню, как один мой одногруппник прикрепил значок "Мерседеса" на радиатор своей "копейки", сфоткал его, и постоянно размещал эту фоту везде, где только можно...
Видимо, таких кадров не переубедить. Вернее, переубедить их может только сам Ход Жизни, да и то, в том случае, если они поймут его логику.

Теперь что касается памяти о Войне. То есть о "Спасибо Деду За Победу", "Трофеях из Берлина", "Т-34" и т. д. Ещё у древних римлян была пословица, гласившая о том, что "лавровый венок - плохая подушка, чтобы на ней почивать". Вот тут тот же самый случай. При Сталине Парад Победы провели только ОДИН раз - 24-го июня 1945-го года. И до 1965-го года не отмечали. А с 1965-го отмечают ежегодно. И за эти пятьдесят лет наше общество, молясь на былую Победу (она действительно была Великой, тут спору нет), переродилось из общества победителей в общество обывателей, предавших свою Родину ради джинсов и жвачек, в общество подкаблучников и вагинострадальцев...
"Боюсь армии" - излюбленная тема некоторых "свободных" индивидуумов. Подход не отличается новизной - "все качки-тупые" , " все умные- ботаники" , " гомофобы- гопники и быдло" и т.д. Вообще, критерий достоверности в подобных "философских" вопросах - только личный положительный опыт. joke
Все по делу, так же оленил. smile С каждой новой статьей МД, устраняю пробелы. Спасибо автор ok
Очень мозгопрочистительная статья. Спасибо за!
С грустью проанализировал комментарии к совершенно безобидному очерку, как мне казалось - проходному, но по своему интересному. Да, уж! Теперь я понимаю, почему ресурс покинули "динозавры" Мужского Движения, статьи которых отличались масштабом и особенной глубиной. С какой же яростью здесь набросились на девочку, которая всего лишь написала развёрнутый комментарий, кратко описав жизнь своей семьи. Этот комментарий не состоял из типичной бабской демагогии, он был действительно описательным, показывая несколько нетипичное поведение мужчины-отца в семье. Что тут началось! Это вброс, это провокация, это троллинг, - каких только эпитетов не собрала Мария, - только что агентом ЦРУ не назвали. А ведь вовсе не она была инициатором публикации, у неё и мыслей-то таких не было, она ограничилась лишь комментарием. Инициатором публикации был я. Нет, я конечно понимаю, что у многих мужчин, присутствующих здесь, серьёзный эмоциональный надрыв от отношалок с современницами, но набрасываться, как голодные шакалы, на заведомо слабого противника, это как-то низко. Тем не менее, нам всем есть о чём поразмышлять...
Realbst Гость Дон Жуан Статья: Главная стратегическая цель женщины 15.08 +5
Дон Жуан:
Вообще статья не верная в том плане, что самки стараются быть привлекательными и сексуально привлекательными. Ничего подобного.
а для чего они тогда тратят столько времени и бабла на откровенную секс провокацию?

Дон Жуан:
Надо просто убрать у мужчин возможность секса, тогда любая дырка становится привлекательной. Что и происходит.
те мужчины, у которых это происходит (наличествует дефицит секса), самкам не интересны
самкам интересны те, кто либо пробивает на инстинкт (как правило полные дегенераты), либо те мужчины, что в состоянии содержать самку и которых можно под себя прогнуть
самки не видят ничего зазорного, что бы эти два типажа мужчин сочетать и совмещать
поэтому от нелюбимого мужа ресурсы, а угарный секс с любовником
в наше время это законом только одобряется
Символично! Нерушимые принципы и порядки "современного общества" - в какую угодно "крепость" или "дальнюю дыру" прорвутся!!