|
Пусть скажет этот Вася Пупкин. Ну и что? Кому какое дело до этого Васи Пупкина? Пусть себе играет дальше. Сравнение со стороны по большому счету действительно теряет смысл. Потому что даже этот Вася Пупкин, поигрывая в танчики, например, в какой-то момент, зафанатеет поставить какую-нибудь пушку собственной конструкции, а разрабы ее не хотят делать, и его это так достанет, что он сделает сам какой-нибудь хак, а в процессе многому научится и обретет новые интересы.
|
|
Во-первых человек сам себя редко может адекватно оценить, во-вторых когда нет четких критериев оценки любое сравнение теряет смысл, потому что любой Вася Пупкин играющий в танчики, попивающий пивко и НИЧЕГО больше не делающий может сказать что он МИСП живущий своими интересами и духовно развивающийся, а другие ничего в жизни по своим интересам не понимают.
|
|
|
Не может существовать отдельных версий МИСП. Они всегда существуют все вместе. Если кто-то, называющий себя МИСП, скажет, что он защищает бедных и нищих, то это будет расценено как его личный интерес, который он может за свой счет реализовывать сколько угодно. Но вовсе не обязательно этот интерес перенимать на себя. Каждый мужчина сам определяет свои интересы, он не следует ни за какими гуру. Поэтому кто видит для себя выгоду в защите (каких-то конкретных) бедных (а это не исключено), то он сам за свой счет (возможно совместно с единомышленниками) будет этим заниматься. А другие МИСП будут заниматься своими интересами. Именно потому, что никто не следует за гуру, МИСП невозможно захватить и извратить.
|
|
Будем посмотреть, что из этого всего получится. Победит конечно же сильная структура которая и будет транслировать нужный ей МИСП. Ну а нам везде говорят, что МИСПа децентрализован, не имеет иерархии и т.п., а значить просто размажется на разные течения.
|
|
|
То есть версия МИСПа провозгласившая себя защитниками бедных и нищих никак не дискредитирует МИСП? Вы же понимаете, что мужчины живут в кислотной среде и возможно любое развитие событий, вплоть до того, что МИСП из разумного эгоизма перетечёт в альтруизм и это будет уже совсем не тот МИСП о котором Вы говорите. А это вполне реально.
|
|
Эта практика применялась даже в традиционных обществах, когда оба родителя должны были работать, и ничего ненормального в ней нет.
А что касается матери, то даже в феминизированной Британии ученые установили, что дети, воспитанные отцами-одиночками (в отличие от воспитанных матерями-одиночками) развиты нормально, а иногда - даже лучше, чем воспитанные в полных семьях.
|
|
|
А зачем побеждать какой-либо версии? Чем больше точек входа - тем лучше. Какая будет более востребована, о той больше будут говорить. Я думаю, что наоборот, еще более укрепится точка входа через отказ от женщин. Потому что антимужские законы продолжают ужесточаться именно в связи с женщинами. Главное, что суть МИСП - личный суверенитет мужчины - не меняется. Просто в России еще не достаточно понимают, что это такое.
|
|
|
Dude
Насчет арабов: подозреваю что там имеет место явление при котором зажиточные заливские арабы из нефтяных монархий частично выгребают "сказочных гурий" в соседних странах углеводородами не отягощенных. Им так проще - язык и религия одна, достижения глобализации которые там все уже освоили облегчают знакомство. Родителям невест выгодно - они получают щедрый калым, девушка тоже не в проигрыше - всё честно и по Исламу. А в результате местным безработным парням ничего не остается как умирать за Аллаха. Кто по умнее может избрать другой путь: работать, работать и еще раз работать лет до сорока пока не скопишь калым. Крутятся, что-то продают если есть талант, едут в другие страны. Одна приятельница которая год жила на востоке рассказывала что-то подобное про мужчин которым зачастую только к середине жизни удается стать на ноги и создать семью если у него нет богатых родителей. Кстати, кому интересно можете почитать рассказ русско-чеченского писателя Германа Садулаева "Хранители" - он совсем небольшой, в нем эта ситуация очень хорошо показана.
Где-то к концу нулевых поток "Наташ" в страны типа Сирии или Египта я подозреваю стал меньшим так как наша жизнь по сравнению с девяностыми немного наладилась да и поколение у нас пришло более домашнее, а до этого возможно мы их своим кризисом немножко подпирали. Теперь мы снова упали но они упали сильней.
В общем картина на земном шарике такова: тот кто лежит подпирает того кто рядом и еще только клонится а если встает лежачий то упасть предстоит кому-то другому.
|
|
|
И как Вы думаете какая версия МИСПа победит?
|
|
|
Понять, развивает ли себя человек в своих интересах, может только сам этот человек, потому что только ему известны его интересы. Но догадываться со стороны можно. И естественно, как всегда, смотреть надо не на слова, а на реальную жизнь. Но, так как реальную жизнь каждый меряет по своим критериям, то, например, с точки зрения обывателя из матриархальной матрицы MGTOW - лохи, потому что живут не как все нормальные люди. А вот другие MGTOW лучше поймут MGTOW (но тоже не факт), даже есть их стили жизни сильно различны. Потому что они понимают, что такое жизнь своими интересами в общем случае.
|
|
|
Сначала - очень небольшой. Но, со временем, он будет увеличиваться.
|
|
|
Во-первых в практике отдавать ребенка бабушкам и дедушкам нет ничего нормального, во-вторых ребенку нужна мать. Бездетные теоретики рассуждающие о воспитании детей такие теоретики...
|
|
|
По твоему, какой процент мужчин будет пользоваться услугами донорской матери?
|
|
|
Большая разница какой процент. Нет никакого смысла ломать копья ради закона, который по сути никому из мужчин не нужен, для тех единиц кто переосмыслил и способен заработать на суррогатную мать принципиально ничего не измениться, они и сейчас смогут реализовать свое желание стать отцом.
|
|
|
Да, в рунете МИСП не зародилось, а пришло в него. И пришло уже грязным, поэтому нужно время, чтобы отделить зерна от плевел и установить суть. И она не в женщинах, а в мужчинах.
|
|
|
Видимо неразребиха с пониманием МИСПА в рунете из-за того, что оно не достаточно развившись уже стала загрязнённой. Я встречал МИСПовцев, которые считали, что нужно просто не вступать в официальный брак с женщинами. Теперь я узнал, что от женщин полная сепарация. Ху из ху - хз.
|
|
|
Если денег на няню нет, то у ребенка могут быть еще бабушка с дедушкой, - это нормальная практика, когда оба родителя работают, например. Почему бы не применить к ребенку от суррогантки?
|
|
|
Вот именно что, одна вода и ничего конкретного, попробуй пойми развивает себя человек в своих интересах, духовно растет или ведет жизнь овоща только говоря громкие, пафосные, но ни к чему не обязывающие слова и никак не проверяемым результатом.
|
|
|
Право иметь детей через донорское материнство - ДА. У мужчин такое право должно быть. Но есть такая штука как практическое применение...которое, в итоге думаю закончится тем, что введут возможность, только реально нужна она будет единицам.
|
|
|
Ну такая тривиальная идея, естественно, не вам одному пришла в голову, это уже давно сделано врагами, как раз с целью, чтобы нельзя было доказать где начинается и заканчивается МИСП. Но это не дает никакого эффекта, потому что женщины - всего лишь точка входа, а не суть МИСП.
|
|
Какая разница какой процент? Пойдет практика - многие мужчины переосмыслят цели, станут работать в направлении собственных возможностей растить детей одному.
Право должно быть.
|
|
|
Скоро появится куча клонов МИСПа с умеренным отношением к женщинам и потом не докажете где начинается и заканчивается МИСП.
|
|
|
Особенность, наверное, в том, что начинается этот путь с отказа от отношений с женщинами. То есть в точке входа.
|
|
|
Понятно. Ничего особенного, просто названо типа модным сокращением для заманухи.
|
|
|
Совершенно верно. МИСП - это и есть разумный эгоизм. Чего остро не хватает современным матриархальным мужчинам. МИСП - это вообще ничего нового, только хорошо забытое старое.
|
|
|
Все как-то размыто, хотя вроде и ничего особенного. Элементарный разумный эгоизм.
|
|
|
По твоему какой процент мужчин может позволить себе условия для содержания ребёнка в одиночку? Будет ли так популярно донорское материнство на самом деле?
|
|
|
Практическая сторона - это жизнь по собственным правилам, другие какие-либо правила вторичны. Практическая сторона у всех разная. Начинается МИСП с отрицания отношений с женщинами ("без баб"). Это развязывает ему руки. После этого все его ресурсы, и прежде всего самый ограниченный - его время в его полном распоряжении, он больше ничего не тратит на баб. Это огромное преимущество. Он занимается самим собой, развивает себя в своих интересах. А его важнейший интерес - автономия от матриархального общества. Он не гонится за статусом, не занимается потреблятством в погоне за статусными вещами (ему уже не надо привлекать баб), обычно получается минимализм в материальном плане, что освобождает ресурсы для роста духовного. Ну это описание все равно преломлено через меня, а вообще МИСП очень разнообразны. В этом суть МИСП - в разнообразии в противовес матриархальной уравниловке всех в одну серую массу.
|
|
|
Это к чему сказано? При чем тут щастье?
|
|
|
Само-собой РАЗУМЕЕТСЯ, что для ребенка нужны УСЛОВИЯ. Кто с этим спорит или кто этого не понимает?
Но если отец имеет приличный доход, может заниматься ребенком, нанять няню и т.д., то почему нет.
|
|
|
Я понимаю, что МИСПы это айнрендовцы, но что они реально предлагают на практике? Личная свобода это всё прекрасно...но какова практическая сторона?
|
|
|
Так вообще-то МИСП вообще не является чем-то специфическим. Айн Рэнд написала "Атлант расправил плечи еще в 1957 году". МИСП по сути это Джоны Голты - это главный герой романа. У рядового, то есть начинаюшего МИСПовца жизнь может не сильно отличаться от общей массы, суть МИСП не в этом, а в стратегии жизни, которая уже другая - заточена на личную свободу. Приведенный мной пример - это крайний уровень MGTOW, на что (не обязательно в таком виде) нацелены МИСП с самого начала. То есть образ свободы у них есть с самого начала, и это определяет их жизнь. Идея меняет жизнь.
|
|
|
А что же там специфического для МИСПа? Есть документальный фильм называется "Счастливые люди", там таких людей полно. Какая жизнь у рядового МИСПовца?
|
|
|
Кратко, по делу и мощно.
|
|
|
Да, если уж приводить примеры, то, наверное, стоит привести самые продвинутые. К сожалению, такие примеры есть только на английском языке. Вот здесь http://www.mgtowhq.com/viewtopic.php?f=48&t=10039 шикарный пример womanhater'а (говорящий ник  ). Он купил никому не нужный кусок земли в горах и устраивает там автономную жизнь. Тем не менее туда даже достает высокоскоростной интернет wimax из одного из поселков в долине (это же горы - видно далеко). Интересно, насколько он в этом продвинется.
|
|
Ну хорошо. Последний момент, который мне немного непонятен:
"С точки зрения слабого (НР, раба) верх счастья это спрятаться, и чтобы никто не трогал."
С этими вашими словами я полностью согласен, но в параллельной ветке я читаю ваши стратегии при конфликте с бабой: устроюсь лаборантом с низкой з/п, отморожусь от детей, в крайнем случае вообще исчезну из страны. Тут видимо нюансы идут, что кто-то сделает так, а кто-то вообще не полезет в весь этот репродуктивный террор - при этом слабым и низкоранговым можно считать только второго? И в чем же здесь отвоеванность территорий для первого, если он в итоге вынужден сбежать? В чем смысл заводить детей, если потом от них возможно придется отморозиться?
Да и разницы в прогнулся/не прогнулся между первым и вторым случаем, что-то особо не видно.
|
|
|
smartguy:MGTOW же наоборот борются за свою личную свободу, в результате чего образуется децентрализованная власть свободных мужчин, которая всегда эффективнее централизованной власти, опирающейся на рабов.
А как они борются за свою личную свободу? Можно несколько практических примеров выделяющих МИСП из всех остальных течений борющихся за тоже самое?
|
|
|
Alex77:MGTOW имея много полезных идей, все же имеют в своей основе отказ от борьбы за власть, за свое право быть мужчиной. Полный нонсенс. Все наоборот. Скорее всего вы просто по привычке представляете какой-то вариант централизованной власти. MGTOW же наоборот борются за свою личную свободу, в результате чего образуется децентрализованная власть свободных мужчин, которая всегда эффективнее централизованной власти, опирающейся на рабов. Поэтому вот это Alex77:Если надо, то и налог на воздух для мужчин введут. лишь фантазии, а бумага стерпит любые фантазии.
|
|
Брянский Волк:Lucky:
Кроме того пресекалось бл*дство у девочек. Как правило даже краситься запрещали.
Даже серьги носить запрещали, если они бросались в глаза.
Да, я помню и первая ГЖ мне про это рассказывала. И она как раз благодаря такому воспитанию была не бл*дь! Хотя и стерва, правда не очень сильная.
Я давно уже заметил, что когда изменилась система образования, молодые девки стали становиться тупее и тупее. А после этой статьи понял, что и так нагло вести себя с парнями они именно в школе привыкают!
|
|
Нет, он не подлец, у него половой инстинкт шкворчит, хочет детей, чтобы отдать им свою девятку, которую скоро купит, не соседу же баборабу ее отдавать. Но главая цель - научиться манипулировать женщинами. Кто- не скажу, зачем отталкивать человека и насмехаться в открытую, надеюсь он переосмыслит свои цели благодаря сайту
|
