МолотоФФ Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 Жестокий Монстр: Невозможно себе представить мир, в котором все - лидеры Вот и я о том же! Общество, где мужчины будут главными в семье на законодательном уровне - вполне могу себе представить. Не навсегда же творящийся сейчас идиотизм. Придёт массовое понимание, что дальше уже край! И что надо что-то делать! К тому же правильная модель уже существовала и доказала свою эффективность. Пусть это будет другой вариант, основанный на равноправии полов. Но на РЕАЛЬНОМ равноправии, когда проект под названием СЕМЬЯ будет взаимовыгодным! Да пусть хоть секс-роботы и искусственная матка, но это должно быть массовым продуктом, доступным каждому работающему человеку.

smartguy Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Ну это был ответ на "полюбила". А если просто баловство, то пусть себе веселится дальше. Я же говорю, ее жизнь, ее чувства никоим боком шерифа не волнуют.

Жестокий Монстр smartguy Статья: "Ложная цель" 07.09 smartguy: Вот только нарвется она на холодное безразличие и средний палец С учётом того, что она уже удовлетворилась с "громкими", получила ресурсы от аленей, и завела детей - ей этот средний палец будет не критичен, она всё (и всех) уже поимела. Вот недавно на форуме была статья - довольно типичная - дескать, девушка А в молодости отказала парню Б, который на тот момент ничего не имел (потому и отказала); а потом он всё заимел, они встретились, и теперь уже ОН её не захотел. Очень трогательно, но чем страдают многие подобные душещипательные истории - так это отсутствием продолжения. Она ведь не повесилась же, по вашему совету, правда? Ну может она пришла домой и взгрустнула, дня на два. А потом? А потом пойдёт и надёт себе другого состоявшегося и ресурсного, только и всего. И забудет о той встрече как о досадном недоразумении. Вот как в реальности будет, и "холодное безразличие" ей в целом до сраки.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 Мы слишком по-разному смотрим на мир. Поэтому не можем прийти к единому мнению) тем не менее, в очень рад, что мы поговорили. Огромное Вам спасибо за высокоинтеллектуальный спор, и что мы не скатились в демагогию и переход на личности.

smartguy Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Жестокий Монстр: "Тихого" мальчика она может полюбить уже ближе к 30 годам, когда перед этим перескакала по "громким" мальчикам. Вот только нарвется она на холодное безразличие и средний палец. И проблемы негров (примитивных быдлосамок) шерифа не волнуют. Пусть вешается от неразделенной любви.

Жестокий Монстр smartguy Статья: "Ложная цель" 07.09 smartguy: можно сказать, что в первом случае есть только понты, показушность, за которой реально может больше ничего и не стоять А это смотря, что должно стоять. Если мы говорим об эффекте, производимом на самку, то здесь всё очевидно - первый случай всегда сработает. Ибо самкО примитивнО, её мозг древний и животный, она не будет анализировать, "О чём, интересно, молчит тихий мальчик?" - она будет ориентироваться лишь на того, кто проявляется вовне, причём агрессивно. Потому что из истории саванны длиной в миллионы лет она помнит, что тот, кто проявляется, кто актирует - тот и альфа; кто отмалчивается и отсиживается - тот омега. Тогда это было верно, сейчас - уже, конечно, сомнительно, но это по-прежнему работает. "Тихого" мальчика она может полюбить уже ближе к 30 годам, когда перед этим перескакала по "громким" мальчикам.

smartguy Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Жестокий Монстр: Вот это и есть энергетика (первый случай), и её отсутствие (второй). Совсем не обязательно. В первом случае хорошо видимая энергетика вот этим видимым может и ограничиваться. А во втором случае энергетика может проявляться совсем по-другому и не проявляться так просто и явно, чтобы все это заметили, как в первом случае. Тогда, если смотреть так же однобоко, но с другого бока, то можно сказать, что в первом случае есть только понты, показушность, за которой реально может больше ничего и не стоять. Не айсберг, а просто ледышка на поверхности.

Жестокий Монстр МолотоФФ Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 МолотоФФ: Лидерских качеств там нет даже в зачаточном состоянии. Ну такие люди тоже должны быть, обязательно, они на своём месте. Невозможно себе представить мир, в котором все - лидеры: кем командовать-то, кто будет исполнять приказы? Бардак, хаос.

МолотоФФ TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 TheChosenOne: На это способны все мужчины в той или иной степени. Я не понимаю, о чём Вы. Видел в жизни таких тряпок, что вообще не понимаю - что им могло бы помочь? Лидерских качеств там нет даже в зачаточном состоянии.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 Но и вы не проверяли, что достаточно захотеть - и можно измениться как угодно.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 Альфачи сейчас - это не те альфа самцы из обезьяньей стати, власть которых абсолютна. Современный человеческий альфа (если он вообще существует в чистом виде) всё равно живёт по законам государства. Вы же читаете наш форум - чуть не раз в месяц сообщения, что какая-то сучка развела на сотню лимонов у.е. очередного мега-альфу олигарха, или певца, или актёра. Какие же это альфы, если у них смогли забрать ресурсы? Альфа никому не отдаёт ресурсы при жизни - его придётся убить (если смогут), чтобы завладеть его местом и ресурсами. Кроме того, альфой стать невозможно, если нет задатков - мы уже говорили об этом, по кругу ходить не будем. Сейчас единственный альфа-самец с абсолютной властью - это государство. Оно и распределяет ресурсы, и отдаёт их самкам.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Вот! В этом все и кроется. Вы не хотите. Чтобы измениться, нужно этого хотеть. Я об этом и говорил с самого начала.

TheChosenOne МолотоФФ Статья: "Ложная цель" 07.09 В глобальном масштабе - это другой вопрос. Мы сейчас говорим о лидерстве в принципе, как явлении. На это способны все мужчины в той или иной степени.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 С тряпками бабы не трахаются просто так. А раз есть альфачи, значит уже не все тряпки.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 Тогда и фамилию менять придётся? )) Знаете, это годится для людей, которые себе не нравятся. Я себе сам в принципе всегда нравился - с известными оговорками, конечно, но всё же. И потому никогда не ощущал потребности стать просто-таки совсем другим человеком.

МолотоФФ TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 TheChosenOne: Но, к примеру, во времена патриархата были почти все мужчины лидерами. Потому что их так воспитывали. Лидером в семье - да, безусловно. Но я говорю о лидерских качествах в глобальном смысле. Вождь был только один на всё племя. Остальные подчинялись. А женщина в принципе была по статусу ниже мужчины. С бабами за одним столом не ели на пирах. Воспитание в прошлом делало всех самцов мужчинами (не то, что сейчас), тут не поспоришь. Но большинство подчинялось настоящему лидеру - вождю.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 Вынужденные тряпки. Ну попробуйте покомандовать бабой в стиле патриархата - вам очень быстро объяснит государство, какое ваше место на полочке - 156-е или 157-е. Пока есть свобода разводов и оставление детей с матерью в 98% случаев - уже этого достаточно, чтобы мужчина в семье был по сути никем, "рабом на галере".

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 А потому, что переломив себя через колено, можно сделать из себя совершенно другого человека.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Тогда все Мужчины сегодня тряпки?

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 TheChosenOne: были почти все мужчины лидерами. Потому что их так воспитывали Не только поэтому. И были они лидерами, и воспитывали их так только потому, что баба была ОБЪЕКТИВНО от них зависима. В ситуации зависимости мужчина становился лидером просто автоматически. А сейчас - воспитывай лидером, не воспитывай, лидером мужчина не будет, потому что от него ничего не зависит согласно Конституции и семейного кодекса. Смысл пыжиться и изображать из себя лидера, если тебя просто не будут слушаться и всё тут, а будешь настаивать - баба уйдёт и заберёт с собой алименты, имущество и детей, и хрен ты сможешь этому противостоять. Лидер, который не решает вопросы и даже не может защитить себя - это тряпка половая.

Золотой человек Aertus Статья: Враги мужчины: Сексуальное влечение 07.09 +1 Вы потому так считаете что вы женщина! Спорить с вами и чего то там доказывать считаю ниже своего достоинства.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 А что тут объяснять? У вас нашлись силы - а у кого-то не нашлись, вот и всё. Ну в смысле есть люди, у которых силы не находятся, и они бросают. Всё определяется по факту: смог, значит мог. Не смог - значит и не мог. Между прочим, те мои одноклассники пошли на бокс сознательно, сами напросились. Но быстро поняли, что не тянут. Спорт - это не для всех, тем более боевые искусства. Я вот в своё время сам увлёкся баскетболом, занимался им и серьёзно преуспел - а про боевые искусства даже и не думал, мне это было не интересно. Так зачем себя непременно ломать через колено? Не в радость будет.

TheChosenOne МолотоФФ Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 Вы все правильно говорите. Но, к примеру, во времена патриархата были почти все мужчины лидерами. Потому что их так воспитывали. Да, кто-то был херовым лидером, кто-то - великим. Но лидеров было большинство. Об этом говорит и ООН в Учебнике.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Я сам хожу на би. И вот что могу сказать. В первые месяца 3-4 я заставлял себя идти на тренировки. Я так боялся, что у меня дрожали колени. Но я шел туда осознанно. Силком тащил против своей воли. А потом вдруг наступил момент, когда психика просто переключилась. И страха уже не было. Появилась энергия, и я начал ощущать, что я - хозяин в ринге. Как Вы можете это объяснить?

МолотоФФ TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 TheChosenOne: Так и с лидерством. У мужчины оно есть, но у кого-то больше, у кого-то меньше. Ну, тогда можно сказать, что все великие философы, только кто-то в большей степени, а кто-то в меньшей. А на самом деле полно мужчин, которым карьера неинтересна. Их продвигают выше за реальные заслуги, а они отбрыкиваются - им и так нормально. Тепло и тихо. Не хотят лишней суеты и ответственности. TheChosenOne: Это значит, один будет великим лидером, а другой - обычным. В смысле - обычным лидером? Тогда получается, что все мужчины вокруг - лидеры? Как-то не сходится. TheChosenOne: То есть потенциально, каждый мужчина -альфа. Потенциально каждый человек подобен богу, а на деле - сколько отребья вокруг! Не в обиду, но это из серии: "Если бы у бабушки был х@й, то она была бы дедушкой!" TheChosenOne: Один будет укладывать сотни баб, а другой - десятки. В этом вся разница. Сотни укладывают единицы, десятки - тоже не все. Есть мужчины, которые кроме своей законной жены ни с кем и не спали. А ещё на "Маскулисте" отписывались мужчины, которым около 30 лет, а они до сих пор девственники. И не похоже, что это троллинг.

Aertus Dimitrakis Статья: Найти хорошую работу 07.09 +2 Да. Даже в комп. играх если на сервере русские играют, сразу срач начинается, мат, предложения встретиться в реале, угрозы приехать разобраться, попытки кика игроков, причем, как тех, кто плохо играет, так и тех, кто хорошо играет (чтобы получить больше очков), намеренные поддавки чтобы насрать своей команде и т.д. А на зарубежных серверах, по наблюдениям, вежливость, доброжелательность, помощь новичкам, "рыцарство" (голосуют переиграть если у своей команды несправедливое преимущество) и т.д. Причём, от страны практически не зависит. Похуже, на восточноевропейских серверах (Польша и т.д.), но на российских хуже всего.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 TheChosenOne: второй мальчик может заняться своей энергетикой и развивать ее. Например, идти на боевые искусства, где требуется агрессия и напористость Вот сами же подтверждаете мои слова: там УЖЕ требуется агрессия, туда идут мальчики, у которых она УЖЕ в высокой степени есть, они именно потому туда и идут, что у них она УЖЕ есть. С другой стороны, если омега-мальчик (без агрессии) всё же пойдёт на боевые искусства (разумеется, по настоянию папы, который хочет сделать из говна пулю, то есть "настояшшего мужыка" из мямли), то он там с огромной вероятностью не приживётся. Получит пару раз люлей, и в следующий раз повиснет на маминой сиське, чтобы она его туда больше не отправляла. Лично знаю такие случаи - в моём классе в школе двое таких было - на бокс "сходили и вернулись". TheChosenOne: Лучше херовым альфой быть, имхо. А вот этот тот случай, когда полностью с вами согласен. Это в точку. Стремиться быть альфой - надо обязательно. НО, при этом чётко понимать, что у каждого есть свои пределы, превышение которых может стоить здоровья, а то и жизни. Надо просто знать, где остановиться, и остановиться вовремя.

Aertus MoH Статья: Найти хорошую работу 07.09 Смотря в каком.

Aertus Золотой человек Статья: Враги мужчины: Сексуальное влечение 07.09 А я считаю, что мужчина не может любить, любовь - это чисто женское чувство.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Я согласен с Вами в том плане, что у мальчиков разная база. Но второй мальчик может заняться своей энергетикой и развивать ее. Например, идти на боевые искусства, где требуется агрессия и напористость. Заняться экстремальными видами спорта, чтобы разогнать свою психику и энергию. Вариантов масса. Да, возможно он не будет настолько же напористым, как первый мальчик, но это не главное. Главное то, что этого достаточно для того, чтобы не быть омегой. Лучше херовым альфой быть, имхо.

Дмитрий Селезнев John Smith Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 John Smith: Тоже заинтересовала мысль: а не включатся ли в женщинах другие паттерны, если изменятся социальные условия? Блин, разумеется ВКЛЮЧАЮТСЯ. И об этом недвусмысленно писал Новоселов. И, простите за нескромность, я, применительно к МПО в ДВА ТИПА ОТНОШЕНИЙ. Главное, никогда не надо забывать, что инстинктивные программы, подсознание - не только они определяют РЕАЛЬНОЕ поведение. Рассудок в этом тоже участвует не только у мужчин.

TheChosenOne МолотоФФ Статья: "Ложная цель" 07.09 Задатки у людей бывают хорошие, а бывают плохие. Но они есть. Каждому мужчине присуще стратегическое мышление, думаю не будете это отрицать. Просто в разной степени. Так и с лидерством. У мужчины оно есть, но у кого-то больше, у кого-то меньше. Это значит, один будет великим лидером, а другой - обычным. Заметьте, у женщин этого нет. Не зря говорят, что мужчина лучший руководитель, чем женщина. Это объективно так. Не берём исключения типа Жанны Д'арк. То есть потенциально, каждый мужчина -альфа. Просто кто-то в большей степени, а кто-то в меньшей. Один будет укладывать сотни баб, а другой - десятки. В этом вся разница.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 TheChosenOne: Это духовная составляющая, поддающаяся развитию Ни в коем случае. Энергетика - это животное свойство нервной системы, оно жёстко задано. Никакого отношения к "духовности" она не имеет. Вы даже в ясельках детсада можете это уже наблюдать, когда у детей напрочь отсутствует любая "духовность": один мальчик напористый, настойчивый, привлекает к себе внимание, требователен, задевает других и легко отвечает на наезды; другой - сидит себе скромно и просто дотягивает до момента, пока мама придёт и наконец заберёт. Вот это и есть энергетика (первый случай), и её отсутствие (второй). Энергетика первична перед "духовностью", духовность - свойство очень взрослых людей, оно как раз в каком-то смысле и противоположно энергетике. Духовность - момент сдерживания; энергетика - момент действия вовне.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Давайте разбираться. Повысить энергетику? Это духовная составляющая, поддающаяся развитию. Об этом Вам скажет любой священник. Нелидерство? Это неумение управлять коллективом, то есть отсутствие навыков менеджмента. Они тоже поддаются развитию.

Закат rdebil Статья: "Ложная цель" 07.09 +3 rdebil: кошка тоже самолет если правильно пнуть :) +

МолотоФФ TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 TheChosenOne: Природные альфы спиваются и скалываются и Вы прекрасно это знаете. Это распространённое заблуждение. Вернее, это утверждение не лишено смысла, но оно не вполне правильное. Альфа-самец - это прежде всего человек с задатками лидера. А это именно те качества, которые способны поднять человека очень высоко. Все великие полководцы и завоеватели были альфами, иначе как бы они стали тем, кем стали? Омега не способен повести за собой огромную массу людей на подвиг или на смерть. И разве великие завоеватели были алкашами или бомжами? Если бы люди оценивались всегда по уму и личным качествам - у нас было бы идеальное государство с огромными возможностями. Это декларируется, но этого нет по факту. В реальности на самый верх пробиваются не самые талантливые, а самые властолюбивые. Жажда власти, денег и всех сопутствующих атрибутов толкает их вперёд и они ни перед чем не остановятся. Обмануть, предать, пройти по головам - обычное дело для хорошей карьеры. Омега на такое не способен, скорее он сопьётся от безысходности и невозможности самореализоваться. А примеры альфа-алкашей - это низшая категория альф, абсолютно обделённых интеллектом и стратегическим мышлением.

Дмитрий Селезнев Drfedor Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 Знание мужчин о природе женщин, а некоторой предрасположенности к определенному поведению вы почему-то оцениваете как КАПИТУЛЯЦИЮ: "Итак, мужчина, поверивший в генетическую природу женской неадекватности, сразу же попадает в ловушку. «Ты что же это, кривыми руками прыщавого онаниста решил спорить с без малого миллиардом лет эволюции, сделавшей женщин такими?»." А кто сказал, что выбор мужчин заключается лишь или в капитулянстве, или же в святой вере в переделку нетакой? Почему Вы делаете такое допущение? Прежде всего, знание о женской природе позволяет УБЕРЕЧЬСЯ от некоторых драматических последствий и выстроить конкретному человеку свою собственную стратегию с самками в зависимости от того, что он хочет И опираясь на упомянутые знания. Это первое. Второе: доминирующая животная сущность женщины ни в коей мере не оправдывает ее поступки как социального агента, члена общества, гражданина. Предрасположенность к чему-то это одно, а участие в обществе и Цивилизации - это совсем другое. И, как мне казалось, никто из теоретиков и не пытался оправдывать самок в этой области.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 +1 TheChosenOne: Это значит, что нам нужно поменять поведение Да нет же, не выйдет - поскольку поведение определяется генами, свойствами психики. Не-лидер никогда не замахнётся на статус лидера, либо сделает это столь неловко и карикатурно, что пожалеет, что попытался, и даже скорее всего будет наказан за попытку выйти из роли. Всё здесь выражается количеством энергии, энергетикой. Чтобы быть лидером, надо иметь огромную энергетику. И если у вас её нет от природы, вы сколько угодно можете менять своё поведение, но вас обойдут люди, обладающие высокой энергетикой, с такой лёгкостью и так ненасильственно, что вы просто ничего понять не успеете, как окажетесь внизу иерархии. Энергетику не сымитируешь и не повысишь - разве что временно с помощью "энергетиков", то есть спиртных напитков, которые действуют в пределах часа-двух, и убивают печень хуже любой водки.

TheChosenOne Жестокий Монстр Статья: "Ложная цель" 07.09 Вы сами сказали, что альфу определяет поведение и статус. Это значит, что нам нужно поменять поведение и создать коллектив, где статус будет самым высоким. Все. Задача решена.

Жестокий Монстр TheChosenOne Статья: "Ложная цель" 07.09 TheChosenOne: А гены никто не видит глазами, даже самки Ошибатесь, гены видны, ибо имеют абсолютно чёткую визуализацию, о которой я уже говорил даже в этой ветке: возраст, рост, симметрия тела, интеллект, здоровье, сила. И если насчёт здоровья самки (и самцы) частенько ошибаются - тут с вами согласен - то остальные признаки очевидны. Но есть ещё один признак, по которому самки достаточно точно определяют альфу - это поведение и статус в коллективе. Проще говоря, самке достаточно одним глазком взглянуть на взаимоотношение самцов в коллективе, чтобы понять, "кто тут главный". А главный - это альфа. Вот этот очевидный признак, плюс названное в предыдущем абзаце - и позволяют самке определять хорошие гены. И пусть это критерии не 100% точные, но они всё равно ОЧЕНЬ надёжные. А от ошибок не застрахован никто, их потом отфильтрует естественный отбор. TheChosenOne: Природные альфы спиваются и скалываются и Вы прекрасно это знаете. Нет, природные как раз не спиваются - в природе нет водки. Человеческие альфы спиваются - это редчайшие случаи, но они же и могут быстро восстановиться - энергии хватит, воли хватит, денег хватит. Скажем так, альфы спиваются на порядки реже, чем обычные граждане. Если спился - занчит, не стрессоустойчив - значит не альфа.