Zed Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 Жестокий Монстр: А если "узнавалка" ошиблась, я по ушам своих детей узнаю. Днк-тест британские ученые...

smartguy Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 Жестокий Монстр: Главное - чтобы счастливы были ВСЕ ДЕТИ, неважно, кто их воспитает. Я уже объяснил, что главное не это, а наличие самого наличия желания у самца заботиться о потомстве. Если этого желания не будет, то не только некоторые дети не будут счастливы, а вообще никто из них. А для этого потомство самцов, проявляющих заботу о потомстве, должно получать преимущество по сравнению с потомством самцов, не проявляющих такую заботу. Выигрышный для выживания фактор (забота о потомстве) должен закрепляться, если он проходит проверку жизнью. Идентификация - один из механизмов обеспечения такого преимущества. Если самец заботится преимущественно о своем потомстве, то тем самым повышает потенциал выживания своего потомства по сравнению с чужим. А его потомство как раз и наследует эту склонность заботиться о потомстве. Поэтому не удивительно, что идентификация развивается. На то есть эволюционное давление.

Дмитрий Селезнев Георгий Алпатов Статья: Обман без наказания? 01.10 +3 Я бы сказал, прагматизм и расчет, здравомыслие. Современным же мужчинам привили мысль, что стеснительно думать, скажем, о приданом женщины и вообще что-то ТРЕБОВАТЬ от избранницы еще на этапе выбора. А требовать-то надо. Хотя бы во имя интересов семьи - т.е. ПАРТНЕРСТВА М и Ж и совместного потомства: женщина должна со своей стороны делать свой вклад (разумеется, не только материальный).

Жестокий Монстр smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 smartguy: Если ребенок узнается как свой (чего вы можете и не понимать, так как это бессознательно происходит), то чувства у вас к нему будут сильнее. А если "узнавалка" ошиблась, и теперь чувства к ЧУЖОМУ ребёнку сильней? Значит, все преимущества и ништяки получит другой мужчина, истинный автор детей - он за счёт ваших усиленных чувств получит эволюционное преимущество. Ну и нафиг такое надо? Не-ее, или 100%-ная узнаваемость при рождении - или просто нет смысла в любой идентификации, потому что она потенциально с большой вероятностью ошибочна.

smartguy Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 Жестокий Монстр: Природа мыслит глобально - важно количество популяции, её стабильность, а не разборки, кто чьи дети - это только мешать будет и раздор вносить. Я уже объяснил чуть ниже, почему для глобальных целей важно не только количество, а и определенное качество популяции, и почему для этого важна избирательность. А чтобы разборки не мешали, нужен эффективный механизм идентификации, чьи дети. Жестокий Монстр: По вашей логике, я должен был отказаться от ребёнка и развестись ещё в роддоме. Нет, по моей логике надо просто следовать чувствам. Если ребенок узнается как свой (чего вы можете и не понимать, так как это бессознательно происходит), то чувства у вас к нему будут сильнее.

Жестокий Монстр smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 smartguy: Для этого надо для начала чтобы было хорошо их отцам или лже-отцам Не-а. Тот, кто уже размножился, теперь должен только заботиться, и всё. Он теперь интересен только в таком качестве. А для этого его надо напрягать, и плевать, хочет он этого или нет. Вот его напрягают - и дети получают больше, и неважно, хорошо ли при этом самцу. Ему достаточно минимально обеспечить себя пищей и безопасностью. smartguy: Если же произойдет ошибка в идентификации Да не происходит никакой идентификации, самец всегда принимает то, что есть. Ошибки не должно быть в заботе - самец должен заботиться о детях, и не думать, чьи они. Даже если они не его - ну так другие его, и о них другой самец тоже должен качественно позаботиться. Главное - чтобы счастливы были ВСЕ ДЕТИ, неважно, кто их воспитает. Ну это у приматов так. А у человека есть (часто ошибающийся) ум, и потому он химичит с этим вот "мои - не мои".

smartguy N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 А что заставит ее соскочить с этой роли? Почему вдруг станет невыгодно? Наоборот, раскрученные отношения дают больше выгоды, чем едва зародившиеся поверхностные, а раскручивание заново других отношений потребует опять новых вложений. Но это, конечно, верно только для тех женщин, которые видят выгоду от раскрученных отношений, а большинство бабенок до такого уровня не поднимается. Они максимум научатся доить аленей, и то кое-как, худо-бедно. Ну так такие бабенки интереса и не представляют. Поэтому я и говорю, что женщина должна иметь большие амбиции, а не довольствоваться аленями, даже жирными. И ее субъективное понятие выгоды должно соответствовать вашему субъективному понятию, что есть выгода.

Жестокий Монстр smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 smartguy: Он как раз угадал Не угадал, а просто сомневался. Да и то только потому, что имеет ум и зеркало. Столько же оснований было сомневаться и у меня, когда я увидел, что дочь на меня мало похожа. А сейчас - моя копия, поменялось ВСЁ - цвет волос, глаз, кожи, черты лица на мои. По вашей логике, я должен был отказаться от ребёнка и развестись ещё в роддоме. Года полтора-два дочь проходила стадии похожести на всех моих и жены родственников, пока наконец годам к 3-м не устаканилась на моей внешности. smartguy: Угадал и реального отца, чисто сравнив лицо ребенка и отца, причем за один взгляд Ум (память) + зеркало + случайность. Ну хорошо, если он сомневался, почему не отказался от ребёнка и жены? Самцы узнают детей, к которым привыкают, то есть которых ПОСЧИТАЛИ своими - неважно, ошибочно или не ошибочно. Это да, это факт. Но правильно определить своих детей сразу при рождении самцы не могут. Самцы могут заботиться о детях, это да. При этом именно природе неважно, о чьих - главное, чтобы самцы проявляли то, о чём вы говорили - забота, внимание, снабжение. Природа мыслит глобально - важно количество популяции, её стабильность, а не разборки, кто чьи дети - это только мешать будет и раздор вносить.

Дмитрий Селезнев Саня Хантер Статья: Обман без наказания? 01.10 +3 Саня Хантер: Теперь многим будет понятно почему на Востоке женщин держат взаперти и водят на поводках с закрытыми лицами Это очень просто. На Востоке так блокировали саму возможность проституировать (в широком смысле), т.е. ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ сексуальную привлекательность. Посмотреть изображение в оригинале...

smartguy Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 Жестокий Монстр: Обществу нужно, чтобы было хорошо детям, а не их отцам и лже-отцам. Для этого надо для начала чтобы было хорошо их отцам или лже-отцам. Потому что в этом случае дети получат больше. Причем не нужно, чтобы всем детям было одинаково хорошо, нужно, чтобы максимум был В СУММЕ, а так как все дети разные, то и получится это у них по-разному. Если же произойдет ошибка в идентификации, то дети отцов, заботящихся о потомстве (делающих хорошо детям), не получат преимущества, а значит эволюция, направленная в сторону делания хорошо детям (если уж мы предполагаем такую цель), будет замедлена.

Дмитрий Селезнев Баян Статья: Обман без наказания? 01.10 +1 Категорически не советую полагаться на "похожесть". есть гипотеза, что это определенная эволюционная мимикрия: дабы самец не убивал самку и потомство, рожденное НЕ ОТ НЕГО.

Дмитрий Селезнев N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 +3 И мечту продают и нещадно эксплуатируют ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ мужчин, привитое чувство долга и романтизм. Надо ТРЕЗВЕТЬ всем мужчинам, приходить в себя.

smartguy Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 Он как раз угадал - в статье написано, что он не видел сходства ни с собой, ни с матерью ребенка. Угадал и реального отца, чисто сравнив лицо ребенка и отца, причем за один взгляд. А вот что он аленил, то это вопреки своим чувствам, основанным на идентификации ребенка, просто повинуясь прошивке "настоящего мужчины", установленной бабами (он же сам воспитывался без отца). В этой прошивке, естественно, тоже установлены эмоциональные поощрения за "правильное" поведение. Сам этот факт говорит о том, что у человека все намного сложнее, и воспитание играет решающую роль.

N4W4LT-hunt3r smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 Она же реально сделает то, что от нее ожидается. Что еще надо-то? Если она живет в патриархальной матрице, тогда все нормально. Но если речь идет о российских бабах, то любое вживание в роль - временное явление.

Жестокий Монстр smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 smartguy: если ребенок выбран как свой (что, кстати, происходит не только через лицо, а и через зарождающийся характер - есть много нюансов), то это проявляется в повышенной привязанности к нему, желании вкладывать больше заботы и внимания и т.п., и происходит это бессознательно, и мужчина может и не понимать Ага, особенно это хорошо "видно" на примере из статьи. Ребёнок был абсолютно ошибочно идентифицирован как свой - не помог и "зарождающийся характер", и другие "много нюансов". Характер зарождается пост-фактум, и ОЧЕНЬ не скоро, и вполне даже при настоящем отце может быть совершенно ему противоположным. Нет и ещё раз нет. Должна быть изначальная, и к тому же очень точная, идентификация ребёнка как своего. Всё остальное - идёт от ума, от социальных норм. Но у мужчин нет изначальной точной идентификации, о чём и был тот эксперимент: ну не узнают своих детей отцы. С другой же стороны, не могу не согласиться, что у отцов, которые уделяют больше заботы и внимания детям, которые живут с ними (намеренно не говорю "своим" детям) - эти ДЕТИ (но не их лже-отцы) действительно имеют больше шансов на выживаемость во всём. Но для этого мужчина и должен совершить изначальную ошибку в идентификации. Обществу нужно, чтобы было хорошо детям, а не их отцам и лже-отцам. У мужчин нет никаких инструментов идентификации, кроме совсем косвенных. smartguy: Во-вторых, если ребенок выбран как свой Ну вот мужик в статье и "выбрал" ребёнка как "своего". И как видите, хер там он угадал.

Seregas Саня Хантер Статья: Обман без наказания? 01.10 +1 К сожалению феминизм, права, свободы, демократия и туда уже прут - если вон уже в Саудовской Аравии женщине разрешили за руль. Потом все равно их "разденут", постепенно через поколения там будет все как в европе. Ну если конечно доживет человечество.

Seregas Статья: Обман без наказания? 01.10 +3 Читается на одном дыхании. Спасибо за хороший материал, хорошо "отрезвляет" мозг. Согласен - надо законодательно мужчину защищать, чтобы в случае блядства бабы и ребенка не от него - ему без всякой мутотени вернули все потраченные деньги. Как баба вернет - ее проблемы, кредиты там, продаст что-либо. Ну и конечно всем делать ДНК экспертизу. И надо сделать так, что если кто поставил таки синяк, жена залетела, родила, сделал ДНК, ребенок не твой - развод сразу + моральная компенсация и никакого совместно нажитого.

smartguy N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 Почему это опасное? Она же реально сделает то, что от нее ожидается. Что еще надо-то? Что тогда было бы не вживанием в роль? Решение чьих-то чужих задач, не своих? Альтруизм? Только вот это ожидать как раз наивно. С чего бы ей транжирить свои ресурсы, если не ожидается никакой выгоды? Она тогда проиграет тем бабам, кто вкладывает свои ресурсы выгодно.

smartguy Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 Все правильно. Я о том, какими словами они отмазываются, снимают с себя ответственность.

smartguy Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 Жестокий Монстр: Но изначально так задумано не было: самец всегда больше заботился больше об ОБЩЕМ благе сообщества, чем о конкретных его членах. Так задумано быть не могло, по причине эгоистичного гена. То есть те самцы, которые более избирательны, и заботятся о своем прежде всего, выживают эффективнее и дают больше возможностей для своего потомства. Тем самым вытесняют других, кто транжирит свои ресурсы не на свое. Жестокий Монстр: ]С другой стороны, проводился эксперимент. Мужчинам и женщинам, родившим новорожденных детей, показывали через стекло много новорожденных, среди которых были и их дети, и просили определить, кто из них - их ребёнок. Отношение узнаваемости женщинами и мужчинами было что-то порядка 6:1. При наличии зеркал и фотографий у людей. Условия эксперимента даже рядом не лежали с условиями реальной жизни. Во-первых, в реальной жизни ребенок виден не разово через стекло, да еще и в потоке многих других детей, а постоянно, и без помех со стороны образов других детей. То есть задача не стоит выбрать, причем мгновенно, среди многих детей своего, а только определить, мой этот конкретный ребенок или не мой, причем за время длительного общения. Во-вторых, если ребенок выбран как свой (что, кстати, происходит не только через лицо, а и через зарождающийся характер - есть много нюансов), то это проявляется в повышенной привязанности к нему, желании вкладывать больше заботы и внимания и т.п., и происходит это бессознательно, и мужчина может и не понимать, что им движет, и не скажет, что это его ребенок. А разница по сравнению с другими детьми появляется, статистическая, что и ведет к эволюционному давлению в направлении развития механизма узнавания своих детей.

N4W4LT-hunt3r smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 А если ей выгодно не просто показывать себя с лучшей стороны, а реально быть такой, не для показухи, то и это будет делать. И это самое опасное. К счастью, лишь немногие женщины умеют вживаться в роль идеально. Как правило демка короткая, и не очень то качественная.

Улыбка_Будды smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 +1 smartguy: как осенний лист, гонимый ветром, и ляжет туда, куда пригонит Поэтично-то как! Танка Раньше читал, что святые (просветлённые) путешествуют "гонимые ветром", т.е. не противясь и следуя легчайшей подсказке. Но пока не видел такого поведения. А, оказывается, это БАБЫ - просветлённые! То "ручьи" у них текут когда "весна", то ветром гонимы и ложащиеся под мощный ствол дерева бодхи... Феншуй, блин!..

N4W4LT-hunt3r Георгий Алпатов Статья: Обман без наказания? 01.10 +2 А кто виноват, если покупатель придурок и лох, позволяющий всучить себе гнилой товар? Виновато общество, которое его таким воспитало. Почему думаете в 90е люди так легко велись на лохотрон и отдавали последние свои бабки мошенникам? Потому что были воспитаны в советской системе ценностей и не могли себе представить, что оказывается люди могут быть такими подонками.

Жестокий Монстр smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 smartguy: Влюбляться не нужно, нужно любить Вот жалко, что далеко не все чувствуют разницу между этими двумя вещами.

Саня Хантер Статья: Обман без наказания? 01.10 +4 Теперь многим будет понятно почему на Востоке женщин держат взаперти и водят на поводках с закрытыми лицами а в старой Руси-России за молодой супругой бдительно следили свекровь и бабка.

N4W4LT-hunt3r Георгий Алпатов Статья: Обман без наказания? 01.10 Поверьте специалисту по БА И МПК Я Вам готов поверить. Но предлагаю для начала прийти к общему определению слова "сущность". Что Вы подразумеваете под этим словом? Думаю, именно из за разных дефиниций у нас и возник спор.

Жестокий Монстр smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 smartguy: В гуще событий не заметила как забеременела. Ее просто затянуло в водоворот, в эту гущу событий. А сама она просто как осенний лист Да всё проще - очень сильно спешила забеременеть, пока ещё с тем не развелась. Мало ли - вдруг бы с тем таки осталась - вот тебе и готовый папа, и искать не надо, достаточно навешать обычной лапши, поплакаться и всё. Баба-то понимает, когда любовник готов быть с ней, а когда просто использует. Вот она и спешила. Всё равно ведь рожать ещё надо - а тут сразу будет шанс, что уже готов назначенный отец. Разумно в принципе. Хотя и больно уж подло. Ну, это с нашей точки зрения - природе-то наплевать.

smartguy N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 +2 N4W4LT-hunt3r: Или наоборот ей выгодно показать себя с лучшей стороны. Но делает это только потому, что решает какие то свои задачи. А какие еще задачи могут быть, кроме своих? Ради своих задач и демки годами крутят, например. А если ей выгодно не просто показывать себя с лучшей стороны, а реально быть такой, не для показухи, то и это будет делать. Вопрос в том, что для нее выгодно, точнее в размере ее амбиций. Чем больше амбиции, тем больше она готова вкладывать, чтобы все-таки получить желаемое, потому что естественно, что бОьшая выгода требует и бОльших вложений.

Жестокий Монстр smartguy Статья: Обман без наказания? 01.10 smartguy: Если узнает - будет заботиться больше, как о чем-то своем, родном Да не узнАет, в том-то и дело, не положено. Другие животные конечно узнают своё потомство (запах, голос, полоски на теле как у зебр), но это матери - самцы не настроены на распознавание детей как "мой - не мой". Самцы у животных, где "муж" тоже заботится о детях, отождествляют своих детей с "теми детьми, которых я вижу здесь". Вот в этом гнезде у самца птички есть некие птенцы - значит, они по умолчанию идентифицируются как "его", то есть, чисто территориально. Потому бабы и говорят эту знаменитую фразу "Не всё ли ему равно, какого ребёнка воспитывать, даже если я нагуляла?". И где-то это правда, это в природе полов. "Мой ребёнок" - это чисто женское; "Кто тут живёт, тот и мой ребёнок" - это больше мужское. Всё остальное, конечно, чисто от ума идёт - "мужчина человека" обладает разумом, понятием о собственности, и потому теперь тоже заботится, чтобы это его ребёнок был. Но изначально так задумано не было: самец всегда больше заботился больше об ОБЩЕМ благе сообщества, чем о конкретных его членах. smartguy: На поверхности воды отражения хорошо видны. И иногда говорят "обезьянничать", что значит подражать. А как можно научиться подражать, если нет возможности проверить, что получается? Вот так обезьяна и учится - строя рожи самой себе перед своим отражением. Притянут за уши этот вывод. Ни подтвердить, ни опровергнуть. Думаю, это чепуха, что приматы по своему (нечёткому и расплывчатому) отражению могут составить серьёзное представление о своей внешности, и тем более сравнить её с внешностью существа, которое на него ещё меньше похоже. Вот во что я поверю больше, так это то, что для примата "мой ребёнок - это, возможно, вот тот малыш от вот этой бабы, которую на недавно под деревом оприходовал". У приматов плохая память к тому же. С другой стороны, проводился эксперимент. Мужчинам и женщинам, родившим новорожденных детей, показывали через стекло много новорожденных, среди которых были и их дети, и просили определить, кто из них - их ребёнок. Отношение узнаваемости женщинами и мужчинами было что-то порядка 6:1. При наличии зеркал и фотографий у людей.

Георгий Алпатов N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 А кто виноват, если покупатель придурок и лох, позволяющий всучить себе гнилой товар?

Георгий Алпатов N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 +1 Поверьте специалисту по БА И МПК: путаете в данном случае Вы. При всем уважении к Вашему опыту, Вам стоит понять, что у меня в практике несколько сотен дел БА и МПК, а также работа ОУУР по линии ПН и ПСЛ За 25 лет ОРД я повидал женского пола немного больше чем Вы, и знаю о чем говорю. Они- разные. Типажи имеются, поведение типично. Но повторять глупости о одинаковости-не стоит. Сущность у многих из них -разная.

Жестокий Монстр N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 N4W4LT-hunt3r: У первых с точки зрения эволюции больше шансов распространить гены, потому что выбор у них более широкий. Ну это спорно, и как раз в силу указанных мной причин - гены ведь дают не только отцы, но и матери. Но главное вы забываете о ПЕРСПЕКТИВАХ выживаемости на бесконечности - а ведь это и есть главная цель. Важна не просто эффективность, а "эффективность в перспективе". Ведь ваши дети ещё должны дать потомство, хотя бы внуков - и это то же должны быть достаточно качественные, здоровые особи. Вкладывая же гены в старую РСП, вы закладываете изначально плохой фондамент в вашу генетическую перспективу. Хотя если рассматривать как вообще последний шанс, то можно только согласиться - годится уже любая, которая может родить, хоть 45-летняя. Хотя с возрастом ВСЁ плохо, причём у обоих. Плохая сперма у мужчины, прохие "рожательные" качества у бабы, плохие выживательные качества, плохие воспитательные качества, общий цейтнот во всём.

Фикусс N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 +1 Добавить нечего, целиком и полностью согласен, подписался под каждым словом!

N4W4LT-hunt3r Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 Ну правильно, но две-три молодых, здоровых и перспективных, а не списанных в утиль лядей-РСП_30+ с характером крокодила. В идеале да. Но ситуации бывают разные, и если единственный вариант размножиться это присунуть РДС 30+, то некоторые этим воспользуются. А некоторые, вроде Вас, нет. У первых с точки зрения эволюции больше шансов распространить гены, потому что выбор у них более широкий.

smartguy Жестокий Монстр Статья: Обман без наказания? 01.10 +2 Жестокий Монстр: Природа ничего не даёт, ей наплевать, узнАет ли самец своего ребёнка или нет. Совсем не наплевать. Если узнает - будет заботиться больше, как о чем-то своем, родном. Это повышает шансы ребенка выжить и позднее выигрывать в жизни. Жестокий Монстр: а у приматов нет зеркал (зеркала в природе не предусмотрены), На поверхности воды отражения хорошо видны. И иногда говорят "обезьянничать", что значит подражать. А как можно научиться подражать, если нет возможности проверить, что получается? Вот так обезьяна и учится - строя рожи самой себе перед своим отражением.

N4W4LT-hunt3r Георгий Алпатов Статья: Обман без наказания? 01.10 Вы путаете СУЩНОСТЬ с имитацией сущности. Да, женщина по той или иной причине может и не проявлять в конкретной ситуации свои худшие черты. Ей может быть это банально не выгодно. Или наоборот ей выгодно показать себя с лучшей стороны. Но делает это только потому, что решает какие то свои задачи. В данную секунду ей может быть выгодно быть нитакой, но уже в следующей она может поменять свое мнение на 180 градусов. Тоже говорю это по опыту.

smartguy N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 +1 N4W4LT-hunt3r: Печальная реальность такова, что мужчина не должен влюбляться ни в коем случае даже в "нитакую". Почему же она печальная? Влюбляться не нужно, нужно любить, если женщина того достойна. Это разные вещи.

N4W4LT-hunt3r Фикусс Статья: Обман без наказания? 01.10 +2 Вот эта цитата в статье самая отрезвляющая: Удивило его и то, когда выплаты алиментов прекратились, у этих бывших тещи и первой жены, еще хватило наглости требовать и дальше содержать всю эту лживую «семейку» и оплачивать платное обучение в институте. Естественно, он этого делать не стал. Ладно, творишь зло. Ладно, лживая мразь. Ладно, шлюха. Но хоть КАПЛЯ совести же должна быть. А ее нет. И тут ты понимаешь, что баба это низшее существо, которое нужно держать сугубо под замком и юзать как средство для рождения потомства. Ну и выполнять всякую рутинную работу по дому. Всё. На большее баба не способна. Цивилизационные понятия для нее чужды. Только мужчина продвинулся в эволюции. Женщина же так и осталась животным.

Георгий Алпатов N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 +1 Да нет, заблуждаетесь именно Вы. Я не об оболочке, я о сущности людей. И сущность у них бывает разной. Я это на своем опыте спеца по брачному аферизму часто вижу.

Жестокий Монстр N4W4LT-hunt3r Статья: Обман без наказания? 01.10 N4W4LT-hunt3r: Оплодотворить лишь одну самку - слишком ненадежно. Надо как минимум две или три. Ну правильно, но две-три молодых, здоровых и перспективных, а не списанных в утиль лядей-РСП_30+ с характером крокодила.