Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


я сначала вдарился в славянство. потом в мистику/эзотерику. потом в психологию. только последнее (сравнив это все) мне помогло. Не только помогло по ощущениям. Но и объяснило все и научило. Да, вера в себя горы движет)
И Садхгуру тоже помогает) крутой мужик!
а как открыть глаза и помог открыть их вам кто-то же подсказал?
Мокий Пармёныч:
Почему безусловно любящая мать тиранит и обзывает своего собственного ребёнка?

так безусловно любящая мать или тиран? тут противоречие. Фромм старался описать безусловно любящую мать. тиранов и так пруд пруди.

Мокий Пармёныч:
Каждая мать - женщина и хочет родить в первую очередь ВР сына и уверена в том, что это возможно просто потому что она так хочет. Раз она любит ВР мужчин, значит и её сын должен быть ВР. ... Также легко она определяет ранг едва подросшего собственного сына.
вот тут у меня всегда был вопрос: как у женщины от высокорангового мужчины получается низкоранговый самец? у меня друг. его отец и двое его братьев раньше "держали", что называется, наш городок. Один из братьев начал заниматься рекитирством, отсидел вот уже. Мамка друга вышла за того не сидевшего. первая дочь получилась высокоранговая вопреки матери. она вот прям МОЛОДЕЦ-МОЛОДЕЦ!!! А вот сына (другана моего) задавила! И всегда его упрекала "ты как твой отец!". В результате он стал "НЕ как отец". В кавычках потому, что он как раз как отец и из него это может вырваться и он поживет не с матерью, а уедет. И у него уже вдали сосуд его как раз и раскачается)))

"кровинушка" и "вложения" - я бы объединил в "кровинушку", тк это уже есть вложения. Она начинает его воспитывать не как отдельную от себя личность, а как кровинушку, как часть себя. поэтому перекраивает его природного, так сказать, в то, что ей хочется. но я, честно, ни разу не видел довольную от своих перекраиваний мать. ни одной не видел. тк всегда на этом фоне конфликты. как ребенка ни дави, но та пружинка сдавленная всегда в напряжении.

Мокий Пармёныч:
Победит свою ненависть она не может (инстинкт-с). Может лишь скрывать её от сына. Но, всё тайное становится явным: нет-нет, да и вылезет во взгляде, жесте, оброненном слове
тут, я считаю, не ее инстинкт работает, а ее воспитательная прошивка. ЕЕ так воспитывали и она по-другому не может.

Мокий Пармёныч:
Любовь к себе никем не формируется. Это не пустой сосуд, который наполняют родители и окружающие. Любовь к себе уже заложена в ребенке с рождения. Эта опция входит в базовую комплектацию. Причем, сосуд уже наполнен до краёв.
поэтому я и пишу, что нужно искать источник любви в себе. он уже есть. но "воспитание" его портит. от убеждений "воспитания" нужно избавляться. это все ложные убеждения.

Мокий Пармёныч:
Нельзя никого научить любить себя потому что каждый изначально любит только себя. Откуда тогда берётся "нелюбовь" к себе? Окружающие по каким-то причинам (несоответствия красоты, роста, ранга и т.д. общепринятым стандартам) не дают использовать своё себялюбие по прямому назначению - любить себя за то, что ты просто существуешь. Они говорят: "Закрой свой сосуд, спрячь и никому не показывай. Лично ты - это недостойный повод для любви, даже самому себе. Люби лучше что-нибудь другое: бабочек, камушки, других людей. Тогда мы может быть тебя и полюбим". Да и он сам это понимает. И вынужден это делать.

Его любовь к себе никуда не уходит. Она лишь преобразуется в (из раненого самолюбия вырастают опухоли:) ненависть, злобу, обиду к тем, кто не признает его права любить себя самого. В запущенных случаях он переносит самолюбие на получение удовольствий (обжорство, алкоголь, наркотики, секс) или ограничивается только своим самолюбием, но не эгоизмом, использующим окружающих, а полностью отгораживаясь от всего.

об этом всем я начал писать вчера свою новую статью))
Сравнивать доморощенную классификацию видов любви с открытием глаз - несколько самонадеянно, имхо.
Вера горы движет. Даже вера в Ктулху.
Удачи.
D_Roman:
именно родители (если брать стандартную семью) и формируют у нас любовь к себе на первом этапе. как они относились к нам в детстве, так мы и склонны дальше относиться к себе. если они тиранили, били, потому что ребенок никчемный, тюфяк (как они его называли), и относились к нему как к никому, как к тюфяку, то он и начинает чувствовать себя тюфяком.
Зачем родителям тиранить, бить, называть никчемным, тюфяком своего собственного ребенка? Хорошо, отца не берём - у него любовь условная. Возьмём мать. Почему безусловно любящая мать тиранит и обзывает своего собственного ребёнка?

Мать в ребёнке любит:
- свою кровинушку. Как ненавидит чужую кровинушку полно материалов даже на этом сайте.
- свои вложения в него (роды, уход, заботу)
- свои ожидания.

Каждая мать - женщина и хочет родить в первую очередь ВР сына и уверена в том, что это возможно просто потому что она так хочет. Раз она любит ВР мужчин, значит и её сын должен быть ВР. Первого встречного мужчину женщина за 5 минут тестирует на ранговость. Также легко она определяет ранг едва подросшего собственного сына.

"Бабу не обманешь, она сердцем видит" (с).

С сожалением обнаружив у своего сына НР, мать начинает ненавидеть его за это также, как она ненавидит НР мужчин вообще. При этом она продолжать любить сына по первым двум пунктам (кровинушку и вложения). Победит свою ненависть она не может (инстинкт-с). Может лишь скрывать её от сына. Но, всё тайное становится явным: нет-нет, да и вылезет во взгляде, жесте, оброненном слове. ВР пацан не будет этим грузиться, но наш НР тщательно соберёт каждую крупицу, будет хранить и беречь.

Но ещё не всё потеряно. Не соглашаясь с мнением мамы, пацан начинает искать опровержения у других, в первую очередь девочек, но, увы и ах, и здесь его ждёт такая же ненависть. ВР же пацан, напротив, находит любовь девочек к себе. Именно поэтому он не обращает внимания на негативные оценки (и такое бывает, но уже за другое, например, непочтение) родителей.

Любовь к себе никем не формируется. Это не пустой сосуд, который наполняют родители и окружающие. Любовь к себе уже заложена в ребенке с рождения. Эта опция входит в базовую комплектацию. Причем, сосуд уже наполнен до краёв.

Нельзя никого научить любить себя потому что каждый изначально любит только себя. Откуда тогда берётся "нелюбовь" к себе? Окружающие по каким-то причинам (несоответствия красоты, роста, ранга и т.д. общепринятым стандартам) не дают использовать своё себялюбие по прямому назначению - любить себя за то, что ты просто существуешь. Они говорят: "Закрой свой сосуд, спрячь и никому не показывай. Лично ты - это недостойный повод для любви, даже самому себе. Люби лучше что-нибудь другое: бабочек, камушки, других людей. Тогда мы может быть тебя и полюбим". Да и он сам это понимает. И вынужден это делать.

Его любовь к себе никуда не уходит. Она лишь преобразуется в (из раненого самолюбия вырастают опухоли:) ненависть, злобу, обиду к тем, кто не признает его права любить себя самого. В запущенных случаях он переносит самолюбие на получение удовольствий (обжорство, алкоголь, наркотики, секс) или ограничивается только своим самолюбием, но не эгоизмом, использующим окружающих, а полностью отгораживаясь от всего.
А стерве дарить что? Ссыль?..)
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82&rlz=1C1CHBD_ruRU781RU781&oq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Расшифруйте,будь ласка,"прошкуранта"..первый раз встречаю...
Snipe:
Оригинальных идей и мыслей давно уже ни у кого нет, одни и те же тухлые яйца с разных ракурсов.

Да, это так.
Впрочем, Паша Хохловский оригинальный контент рожает, например.
Gudleifr:
Я МИСП, тусую на Патриархате.

Мои соболезнования.

Brissen:
Традиционализм оригинальные мысли и идеи родить не может.
Либо это будут те же яйца, но в профиль

Оригинальных идей и мыслей давно уже ни у кого нет, одни и те же тухлые яйца с разных ракурсов.
отче, ну и где его искать? гдеее?) да вы не знаете где))
в себе его надо искать) у хорошего специалиста) на кушетке у психолога или психотерапевта)
тем более тема любви - это темный лес для подавляющего большинства. но темя НЕлюбви, которая пойдет дальше, знакома практически всем.
сам:
Так откройте нам глаза. Поделитесь откровением. Пока никакая классификация на откровение не тянет.

я не могу никого заставить. вам решать - хотите ли вы открыть себе глаза или нет.

сам:
Сколько вам повторять, психология - не наука.

имеете право так считать.

сам:
Классификация видов любви не соотносится с биологией и ЦНС

моя задача не определить как работает мозг в купе с гормональной системой и синопсы изучась, а определить к чему это все приводит. по большому счету, по крайней мере на этом сайте, на саму работу мозга всем плевать. если эта тема важна, пожалуйста, возьмитесь.
я взял на себя психологический аспект. совершенно не жду больших похвал и мгновенных прозрений, хотя психология дала мне, как и этот сайт, тоже своего рода красную таблетку. но несколько другую красную таблетку. таблетку не про женщин и законы. а про меня самого. показала кто Я такой. и что мне теперь с собой делать.
тема психологии практически закрыта у нас совсем в стране. поэтому большой похвалы от статей "спасибо огромное! что ж ты раньше молчал!?" я не жду. похвала может быть только потом. через месяцы и даже годы. некоторым что-то из статей даст задуматься уже на момент прочтения. я верю в это.
D_Roman:
так соедините эти все виды в единое целое и вы все увидите.

Так откройте нам глаза. Поделитесь откровением. Пока никакая классификация на откровение не тянет.

D_Roman:
с физиологией в том числе. некоторые уже давно обращают свое внимание, что пора объединить в общем труде биологов и психологов

Сколько вам повторять, психология - не наука.

D_Roman:
биология/психика у всех народов абсолютно одинаковая. она вне культуры.

Классификация видов любви не соотносится с биологией и ЦНС. А вот с нравами, обычаями, законом, религией - вполне.
smile
Святая простота.
В чем смысл жизни и где искать корень проблем. smile
Уж точно не в психологии.
Мокий Пармёныч:
у конченного мазохиста, у наркомана, у суицидника, у депрессивного овоща

у них, как раз нет к себе любви. мазохист любит себя страдающего, наркоман снимает напряжение от осознания себя никчемным (минимум недостаточно каким-то, каким он хотел быть), суицидник поканчивает с собой из-за отсутствия любви.
Мокий Пармёныч:
Существует только одна любовь - себялюбие. Все остальные "виды и формы" любви - это лишь проекция себялюбия на объект/субъект или сопоставление себялюбия с объектом/субъектом.

через любовь к себе и формируется любовь к другим, о чем и писал Фромм. но тут и встает вопрос - где брать эту любовь. брать ее нужно из-самого себя, а не тянуть из других. другие люди не созданы для того, чтобы любить нас. у них своя жизнь. у нас своя. никто же не несет нам деньги "на вот тебе денег", они не обязаны этого делать так же и в любви.

Мокий Пармёныч:
Человек любит не маму, детей, Родину, друзей, женщину, машину и т.д., он любит заботу к себе мамы

именно родители (если брать стандартную семью) и формируют у нас любовь к себе на первом этапе. как они относились к нам в детстве, так мы и склонны дальше относиться к себе. если они тиранили, били, потому что ребенок никчемный, тюфяк (как они его называли), и относились к нему как к никому, как к тюфяку, то он и начинает чувствовать себя тюфяком.

Мокий Пармёныч:
Масштаб проекции зависит от удовлетворенности базовых инстинктов, в первую очередь - уровень доминантности

как раз по уровню любви к себе. если брать мужчин ВРНП. за такими идут автоматически без принуждения. ВРВП заставляют идти за собой через силу. фактически заставляют других проявлять любовь к себе, которой в детстве не было. если у ребенка не закрыта базовая потребность в любви, он будет искать способ ее восполнить. пытается сунуть недостающую детальку в паззл собственной целостности что-то иное. как полено вместо колеса. но туда можно положить исключительно любовь. все остальное туда не подходит. пытается восполнить недостающую родительскую любовь через любовь других людей. что в принципе невозможно. не полюбили родители - нужно учиться любить себя самому.

"Себялюбие ... самого грязного бомжа, у конченного мазохиста, у наркомана, у суицидника, у депрессивного овоща ... принимает лишь другую форму - оборонительную, партизанскую"
вы это имели в виду?
Существует только одна любовь - себялюбие. Все остальные "виды и формы" любви - это лишь проекция себялюбия на объект/субъект или сопоставление себялюбия с объектом/субъектом.

Человек любит не маму, детей, Родину, друзей, женщину, машину и т.д., он любит заботу к себе мамы, хорошее отношение друзей к себе, получение себе удовольствия от женщины, своё продолжение рода и свои надежды в детях, свою Родину, удобство для себя машины и т.д. Любит людей потому что сам человек, любит солнце потому что оно ему светит, любит чтобы его тоже любили.

В зависимости от масштаба проекции себялюбия человеческую любовь делят на множество разных "подвидов": от любви только к себе до любви ко всему и всем.

Масштаб проекции зависит от удовлетворенности базовых инстинктов, в первую очередь - уровень доминантности, и от наличия способностей, помогающих возвысить себя над другими. Предрасположенности и жизненные опыты создают широчайший спектр отклонений.

Себялюбие - это безграничная величина, всегда стремящаяся к бесконечности. У самого грязного бомжа, у конченного мазохиста, у наркомана, у суицидника, у депрессивного овоща себялюбие стремится к бесконечности. Их теперешнее состояние - это результат поражения себялюбия при столкновении с действительностью. Поражение вовсе не значит уничтожение. Себялюбие принимает лишь другую форму - оборонительную, партизанскую.
Кот учёный:
Зачем смешивать понятия? Уважение — это уважение, а любовь — это любовь

там ничего не смешано. уважение - одно из проявлений любви.

Кот учёный:
Можно страстно любить женщину и при этом понимать, что уважать её ну совершенно не за что.

страсть - это когда писюн стоит. и это не про любовь. вы уважаете ее за профессионализм, но при этом ненавидите за мерзкий характер)

Кот учёный:
Можно уважать начальника за профессионализм, но при этом ненавидеть за мерзкий характер.
если вы его уважаете, то вы в какой-то мере проявляете к нему любовь. не будь уважения - вы бы его уже задушили)) его мерзкий характер - это ли не проявление нелюбви его к вам (и к себе?). если он любит себя, то почему он набрал себе в подчиненные таких как вы?

Кот учёный:
Например: повышенная температура есть одно из проявлений гриппа. Но температура не есть грипп.
если "Уважение — это уважение, а любовь — это любовь", то можно любить человека и совершенно его не уважать?
ребят. критиковать могут все. а обоснованно критиковать - не каждый. ЕСЛИ ЕСТЬ В ЧЕМ-ТО НЕСОГЛАСИЕ - ПИШИТЕ С ЧЕМ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ
пример:
"ХХХХХХХХХХХХХ"
здесь я не согласен. я считаю так: УУУУУУУУУ

никто пока не написал из комментаторов что такое любовь в вашем понимании. только про гормоны был пример. и, да. это гормоны. но я пишу как эти гормоны влияют на людей в отношении себя и других в сфере любовных отношений.
но несогласных с мною написанным много. а с чем несогласны - непонятно (кроме условности/безусловности отцовской любви). или свое мнение высказать стесняетесь что ли?
я много и сам размышлял на эту тему время от времени. но вот прочел книгу, и она буквально дособрала мою концепцию. и с Фроммом практически со всем согласен. и пишу свое видение любви. и не постеснялся написать целую статью.
если несогласны - пишите, пожалуйста, с чем! я вас прошу.
что есть любовь в вашем понимании?
сказать на статью "это все бред" и уйти я тоже могу.
сам:
В статье и книге - всего лишь социальная классификация видов любви.

так соедините эти все виды в единое целое и вы все увидите.

сам:
А, поскольку у разных социумов разные нравы, обычаи и законы, то и виды "любви" могут совершенно отличаться.

биология/психика у всех народов абсолютно одинаковая. она вне культуры.

сам:
Научный подход, он с физиологией связан, а не с "высокими материями".

с физиологией в том числе. некоторые уже давно обращают свое внимание, что пора объединить в общем труде биологов и психологов
не вот и все)
напишите ваше понимание. напишите что есть не пшик
Кот учёный:
Ясно только, что надо выйти на любовь к себе (то есть, по определению Фромма, "заинтересованность в своей жизни и развитии").
это нужно сделать в первую очередь. если человек не любит себя, он ищет эту любовь на стороне разными способами. кто-то бухает, кто-то лезет на сцену или в кино. если человек использует другого человека для восполнения любви к себе - это уже ппц. потому, что другой человек тоже (в первую очередь) должен любить себя, а не какого-то постороннего человека в первую очередь.
у нас в стране (да и вообще по миру) люди в большинстве своем любить не умеют. поэтому описанное вами (и вообще, что происходит вокруг) - это не про любовь вообще. я думаю, поэтому Фромм и занялся таким трудом как "Искусство любить", чтобы хоть как-то показать что это такое на примерах семей, где эта любовь есть.
у нас, к сожалению - это зависимость, тревожность, страх потеряль "любимого" человека, зависть и тд. не про любовь совершенно там разговор. в про «симбиотический союз», который описан выше.
поэтому книга не про реальность вездесущую.
Очень сумбурно. Не понял в чём моя теория и что именно "ЭТО" невозможно. Ясно только, что надо выйти на любовь к себе (то есть, по определению Фромма, "заинтересованность в своей жизни и развитии").
так ответьте на вопрос
D_Roman:
если мать не любит отца своего ребенка, то она не любит и себя
Один из распространённых сценариев: женщина влюбилась в мужчину, поженились, родили ребёнка. Женщина переключает всё своё внимание на маленького и остывает к мужу. Лично наблюдал такое не раз. Любит ли она при этом себя или нет — большой вопрос. А способна ли она вообще к любви, знает ли что это такое — это ещё больший вопрос. Потому как большинство мужчин (а женщины практически все) под любовью подразумевают лишь игры гормонов и не более того.
D_Roman:
а чем уважение - не проявление любви? я думаю, это одна из форм его проявления
Зачем смешивать понятия? Уважение — это уважение, а любовь — это любовь. Можно страстно любить женщину и при этом понимать, что уважать её ну совершенно не за что. Можно уважать начальника за профессионализм, но при этом ненавидеть за мерзкий характер.

Даже если предположить, что уважение есть форма проявления любви (что не так), опять же получаем неправомерное смешение понятий. Например: повышенная температура есть одно из проявлений гриппа. Но температура не есть грипп.
В статье и книге - всего лишь социальная классификация видов любви. Это как "гендер" - бесконечное количество.
А, поскольку у разных социумов разные нравы, обычаи и законы, то и виды "любви" могут совершенно отличаться.
Так что толку их классифицировать? Только для психолухов.
Научный подход, он с физиологией связан, а не с "высокими материями".
D_Roman:
и у меня к вам вопрос: где, если не в психологии, искать корень своих проблем?

Нет. Никогда.
Gastanker Статья: Отвергая отца 15.01 +1
Дельная статья.
Очередное великое откровение, что есть любофф, оказалось очередным пшиком.
Ну разные люди, все разные, и любовь у всех разная, и подразумеваем мы под любовью тоже разное, вот и всё
" Слова Шопенгауэра «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает» - это про Фромма в самом буквальном смысле. "...

И не про это статью, однозначно. Накидал всего подряд.
"возлюби ближнего как самого себя". по ВКшным пабликам все ходит фраза "Человек — это сосуд : чем наполнен, то и начнет выплескиваться из него". Знаком с одной особой. при встрече кажется, что у нее самооценка выше крыши. но на деле, оказалось, что она у нее очень плохая. и по поведению это было видно. она прям криком кричала и махала большим красным флагом, что у нее беда с самооценкой. вживую я не смог коснуться этой темы. но в переписке намекнул из-за угла. я описал ее состояния и она подтвердила это. это произошло только после где-то года знакомства. она свою боль тщательно скрывала целый год (а ото всех всю жизнь). я ее поднаправил немного. литературку подсказал. видосы кое-какие. смотрела, обсуждали. купила книги. почитывает.
и еще один момент. ребенок и отец ребенка - это разные люди. сопоставлять их двоих как часть одного целого - даже не логично. если любишь ребенка - не позволительно проявлять к нему любовь через посредника - его отца. или не любить отца, но любить мать. по вашей теории - это невозможно. я - часть (набора хромосом) отца, а отец мой гад, то я не люблю самого себя. любовь к себе идет не через любовь матери и отца. и тут же я сам себе как бы спротиворечу: родители формируют любовь к себе. но это всего лишь УБЕЖДЕНИЕ родителей (родители являются для ребенка мерилом этого мира и мерилом собственного ребенка), не являющееся таковым на самом деле. можно выйти на любовь к себе даже при том, что родители меня не любят, или даже ненавидят.
Deus Ex:
D_Roman:
как избавляться от обид?
можно, конечно.
но я консультаций не даю.

как избавиться от обид медикаментами?
Кот учёный:
Материнская же любовь обусловлена множеством факторов: отношением к отцу ребёнка, желанностью или нежеланностью ребёнка, обстоятельствами зачатия и рождения, мнением окружающих (например, мамы), лунными циклами и чем только не.

не вижу в этом случае любви. если мать не любит отца своего ребенка, то она не любит и себя (тк имела отношения, близость с неприятным для себя человеком, но позволила этому случиться - подсунула сама себе какашку). если она не любит себя, то у нее не хватит любви и на самого ребенка.
D_Roman:
как избавляться от обид?
можно, конечно.
но я консультаций не даю.
Кот учёный:
Здесь автор путает любовь с уважением. Точнее было бы сказать: "Я буду уважать тебя, если ты..."

а чем уважение - не проявление любви? я думаю, это одна из форм его проявления