Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Жестокий Монстр:
То есть, в условиях равноправия всё всё равно опять сводится к произволу жены.

Только если Вы это позволите.


Жестокий Монстр:
Но по каждому пустяку, чтобы мне хотелось чтобы сделала жена, извините, в суд не обратишься, никто за этим следить не будет - ментов не хватит, судей, и менто-судье-часов. Подавляющее большинство проблем должно решаться внутри семьи по-семейному, а баба на компромисс не пойдёт

Это да. Однако, для создания патриархата, такого, как традконы хотят, надо будет еще много мер принять. И мне они, честно, не нравятся. Вернее, нравятся еще меньше.

Жестокий Монстр:
Путаете тогдашнюю автоматизацию (её степень) с теперешней

Тогдашней хватило для массового увольнения рабочих, со всеми вытекающими из этого.

Жестокий Монстр:
Никакая индустрия для экстремальных видов спорта не перебьёт по прибылям косметику, о чём вы?

Смотря как смотреть, - там один комплекс снаряги стоит дороже пары ящиков косметики.


Жестокий Монстр:
лемянника моей жены как раз такая подруга - они с этих горных лыж и сноубординга вдвоём не вылезают.

Вот, бабы ищут что-то новое, а мужчины зависли. Плохо это.

Жестокий Монстр:
но мне уже для себя жить скучно, возраст не тот.

Какой у Вас возраст? Люди и постарше для себя прекрасно живут. Путешествуют вон, хобби какие находят.
Недальновидная система, потому от нее и отказались. Мало ли, что там в голове у мужа вдруг возникло. Выше я указывал.
А запрет на брак без согласия родителей - мерзость.
"мужу в ЛЮБОЙ ситуации виднее как именно рулить бабой"
Большинство ОМП собой-то рулить не в состоянии.
Если считать решение суда силовым действием, то и у меня тоже изъяли силой. А ведь я всего лишь попросил суд принять решение, что бы дети приезжали ко мне в гости на неделю. И это оказалось с их точки зрения не возможно.
Ну наверное, будет мне ближе к 50-ти, может тоже захочу для себя пожить. Пока мне дальше от 50-ти, дети ещё небольшие. Да и "отдых" для меня - это не поездки-путешествия, чаще всего просто хватает спокойствия, какой-то книги, интересной передачи. Для себя я пожил до 28 лет, пока не появился первый. Вот жил до 28-ми чисто для себя, а потом просто реально надоело, пустоту почувствовал. Я не жаден до удовольствий. Ничего, впереди 60 лет, буду на скамеечке со старичками в шахматы играть - ух я этим старым козлам покажу! ))
Жестокий Монстр:
но мне уже для себя жить скучно, возраст не тот. Для детей стараюсь.
а я в свои ближе к 50 только и мечтаю жить для себя
спиногрызы сосут все ресурсы и время
был бы в свое время умнее, знал бы как распорядиться сейчас и временем и драгоценными ресурсами
самый кайф у меня в жизни был тогда, когда я жил только для себя
а теперь ни отдохнуть по человечески нельзя, ни мир посмотреть
мужу в ЛЮБОЙ ситуации виднее как именно рулить бабой
общество, в лице управляющих им упырей
пускай само свои проблемы решают
если отец бабы одобрил кандидатуру мужа, то только муж и несет ответственность перед Богом
за свое с ней обращение
все прочие желающие лезть и советовать, это потенциальные разрушители семьи
следовательно враги
Brissen:
Мне, например, "жена-дочь" не нужна: я, извините, не любитель инцеста.

"Дочь" здесь, разумеется фигурально. Но мне например и "равноправная" жена не нужна. Равноправие это ещё больше проблем, потому что в таком случае мне ещё и надо доказывать свою правоту. А у меня нет и не может быть логических аргументов - во всяком случае чтобы убедить женщину - почему здесь-то и здесь-то я прав. Равноправный, если не захочет, не согласится ни с какими доводами, даже с самыми логичными. То есть, в условиях равноправия всё всё равно опять сводится к произволу жены. Предвижу ваше возражение насчёт того, что для этого дескать нужны юридические законы, дающие реальное и справедливое равноправие на бумаге. Но по каждому пустяку, чтобы мне хотелось чтобы сделала жена, извините, в суд не обратишься, никто за этим следить не будет - ментов не хватит, судей, и менто-судье-часов. Подавляющее большинство проблем должно решаться внутри семьи по-семейному, а баба на компромисс не пойдёт.

Brissen:
тогда надобность в большом количестве рабочих рук, наоборот, стала падать, - первая автоматизация

Путаете тогдашнюю автоматизацию (её степень) с теперешней. Если раньше несколько человек могли вместе управлять одним более-менее автоматизированным станком, то сейчас один человек, жуя на пульте управления бутерброд и почитывая газету, может управлять всем цехом. И не забывайте, что тогда был именно грандиозный подъём, индустриализация, появлялось всё новое и новое, тогда потребность в рабочих руках росла просто сама по себе, по количеству.

Brissen:
Мужчина, на деле, тратит меньше количественно, но больше качественно: покупает он вещей меньше, но вещи эти - в разы более дорогие

Может быть. Во всяком случае, это не про меня. Потому что

Brissen:
можно и для себя жить

, но мне уже для себя жить скучно, возраст не тот. Для детей стараюсь. Никакая индустрия для экстремальных видов спорта не перебьёт по прибылям косметику, о чём вы? Это несопоставимые по порядку доходы. Да и бабы сейчас всё больше подтягиваются к экстремальным видам спорта, у племянника моей жены как раз такая подруга - они с этих горных лыж и сноубординга вдвоём не вылезают.
Общества. Нужен какой-то противовес, - для защиты от самодурства. Мы не среди ангелов с крылышками и живем, и никогда среди них не жили.
к разбалансировке чего?
А неограниченная власть приходит к разбалансировке, следовательно, семья не актуальна вообще. .
именно так
семья актуальна только там и тогда, когда здраво понимающий ответ на вопрос ЗАЧЕМ? мужчина обладает ничем не ограниченной властью над СВОЕЙ бабой и СВОИМИ детьми
Тогда семьи не существовало в принципе, никогда. За исключение каких-то коротких периодов. А так, либо во влажных мечтах традконов, либо в фантазиях фемок.
Скорее всего, там, все равно, была возможность вмешаться со стороны членов семьи жены. Абсолют - это разбалансировка общества, и сдерживающие факторы все равно появятся.
Ну вот, например, я патриарх, женился, а жена мне надоела. Я ее грохаю, говорю, что изменяла или меня убить пыталась. Беру другую. Через месяц - опять. Я утрирую, но как с такой практикой бороться? МД часто идеализирует мужчин, как фемки - баб, но на вещи надо реально смотреть.
Абсолют был только в мечтах.
балансировка общества там на уровне
те племена живут со времен Карфагена
да и не все обязаны, нужды упрырей, что прикрываются неким "обществом" ставить выше своих личных интересов
баба для мужчины, а не мужчина для бабы и упырей при власти
когда это есть, есть и семья
ivan-dikobrazzz:
Нет , это Вам не кажется..... Костомаров был украинофилом.....

Ух ты, я не знал. Хотя много его и не читал.
Brissen:
Всегда вмешивалось либо государство, либо члены клана жены.

не всегда
в хистори Рима были периоды
когда власть мужа была абсолютна
тоже бывало и на заре ислама
или абсолют или никак
увы, но семья, может существовать только там и тогда, когда есть ничем не ограниченная власть мужа над женой и домочадцами
как только это чем-то ограничивается
это не семья этого мужа
а либо гос. собственность, либо семья другого мужчины
те же яйца, что и при матриархате, вид сбоку
тоже унижение и использование мужчины, которому втирают что он муж
а по факту он раб и снабженец
Скорее всего, полицаям там просто плевать: "когда убьют, тогда и звоните". Только вот балансировки общества, в таком случае, не выходит.
Ну вот, например, надоела мне баба, я ее слил технично, по-патриархальному. Баб никаких тогда не напасешься.
Всегда вмешивалось либо государство, либо члены клана жены.
Например, из Макиавелли история: аристократ выдал свою дочь за другого аристократа, тот ее бил и тиранил, ее брат про это прознал, пришел с отрядом, забрал сестру. Что ему было? Ничего.
А это Флоренция, где государство вообще было либеральным и не вмешивалось в жизнь граждан, практически, особенно аристократов. В той же Англии в те времена с этим суровее было.
Жена - это не собственность, а четкий правовой статус.
есть еще один вариант
закон вроде есть
но на него закрывают глаза
типа власть мужа важнее
во время посещения Туниса, мне местный дядя рассказывал
что в Сахаре, где живут племена берберов, бедуинов, троглодитов и туарегов
именно так и происходит
полиции просто плевать, что они там со своими бабами делают
а вот в городах
все как и у нас в РФ, махровый матриархат, плюс запредельные гарантии для бабы, предусмотренные исламским правом
когда не был
или был не всегда
то там и семьи не было
была гос. собственность на мужчину
какой же он патриарх и ГЛАВА рода, если дядя со стороны (чиновник, парторг, айятола и пр.) могут поставить под сомнение его решение и обломать его власть
Законом он был не всегда и не везде: женщина тогда была защищена лучше, чем мужчина сейчас.
у Вас есть иные источники, где быт низов общества расписывался более жизнерадостно?
постоянная баба и дети были объективно нужны, когда был нужен их труд
сейчас их "труд" в "семье" приносит в разы меньше пользы, нежели затраты времени/ресурсов на них
рацио в способах добывания пищи, наработанных каменным веком, исчезло не по той причине, что кончились камни, а ввиду того, что появились более рациональные способы/методы/орудия труда
Нет , это Вам не кажется..... Костомаров был украинофилом.....

Но в данном случае он описывает вполне общеизвестные вещи. Это я по другим источникам также читал. Да и на "Домострой" он справедливо ссылается....
несколько не так
Муж, стоял над законом
поскольку он и был законом
как только в семью лезет своим поганым рылом государство
беря на себя роль внешнего арбитра
семье сразу капец
Нашим будут обеспечены джамбулат или QBZ-95. Плётки и дубины останутся в виде мечты о русских либеральных мужчинах.
А что вам не нравится?
Уф, Костомаров... Читал некоторые другие его вещи - в общем, я могу ошибаться, но пахнет от него чем-то таким... либерально-западенским. Если вы понимаете, о чём я. Кажется, малоросов и евреев он любил побольше, чем великоросов. И мрачняк такой нагонять любил тоже, не только по поводу баб. Но, повторюсь: это моё личное мнение, могу ошибаться.
Жестокий Монстр:
. Фактически, муж 300-500-летней давности имел у себя в доме на одного ребёнка больше, и воспитывал его наравне с другими детьми

В большинстве случаев - это так. Только, другое дело, что многим мужчинам даже тогда это не нравилось (оттого, все эти образы "блаародных воительниц", еще за несколько сотен лет до снятия "Безумного Макса"). Мне, например, "жена-дочь" не нужна: я, извините, не любитель инцеста.
И Костомарову даже, судя по всему, это не нравится, а то не писал бы про "несчастных невольниц", - по другому бы сформулировал.


Жестокий Монстр:
И стало понятно, что без ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ рабочих рук уже не обойтись - мужчина не мог 12 часов работать на заводе, и остальные 12 часов пахать в поле. И тогда на работу "на дядю" хлынули женщины.

Концепция, на самом деле, не совсем верная: тогда надобность в большом количестве рабочих рук, наоборот, стала падать, - первая автоматизация, восстания луддитов (за 50 лет до книги "Подчиненность женщины", которая считается отправной точкой в борьбе за права), массовые увольнения рабочих, т.к. ручной труд стал менее нужным (и, как результат, рост левацких настроений). Случилось так, что внезапно выяснилось, что на 1000 мужчин приходится 1200 женщин. Т.е., каждая 6 женщина остается неудел: замуж ее не возьмут (просто некому - мужчин-то нет), работать ей нельзя, следовательно, это лишний рот в семье. Самым оптимальным вариантом было выгнать женщин на работу (с этой целью и писались книги в духе вышеуказанной).

Жестокий Монстр:
Итак, в доме женщина стала трудиться меньше (уже не хватало времени), а домой приходила с деньгами в руках. Следовательно, она получила голос в семье, у неё появилась возможность шантажировать мужа ведением домашнего хозяйства. Ну, грубо говоря: "Хочешь, чтобы я ещё и поработала дома - тогда мои деньги остаются у меня".

Да, это так, - все верно.

Жестокий Монстр:
женщины, получившие на руки деньги, тратят больше и охотнее, причём и на всякое ненужное барахло.

Тут, кстати, я бы поспорил, - эта точка зрения популярна в отечественном МД, но не совсем верна, т.к. в оном гиноцентризм не побороли еще до конца, да и мужчин у нас тратить деньги на себя отучали годами. Мужчина, на деле, тратит меньше количественно, но больше качественно: покупает он вещей меньше, но вещи эти - в разы более дорогие. У нас, например, часто говорят про прибыль от баб в индустрии косметики (фемки, кстати, против нее протестуют и борются), но никто не говорит о прибыли от мужчин в индустрии оборудования для экстремальных видов спорта, например. Почему? Мужчина у нас не понимает, что можно и для себя жить (потому и возникают у ряда людей эти конструкты, типа "жить для себя - бабская тема"), и деньги можно на себя потратить.

Жестокий Монстр:
Настоящий мужчина

А "Настоящий мужчина" - это патриархальный пережиток, который в наше время превратился в гротесную уродливую пародию. И, пока у нас неотрадиционалистские максимы будут в ходу, будут и "Настоящие мужчины", а то и "Настоящие мужики". Но это, видимо, уже не поймут.
Законы были на месте. Просто за косяк и жены по законам перед общиной или властями отвечал муж, потому и имел авторитет над женой.

Хотя нынче за косяки жен по законам все равно часто отвечает муж :)
Я бы не преувеличивал значение религии. Тогда она была та же власть - а уж то, что вместо законов и УК были какие-то другие догмы, это уже детали. Если кто-либо говорит вам "нельзя, и всё!", и вы вынуждены слушаться, то это и называется "власть". А власть - это всё равно так или иначе экономика. Просто с развитием научно-технического прогресса, у религии исчезли возможности для спекуляций, и потому она потеряла власть. Религия по отношению к обществу потерпела ровно то же поражение, что и мужчина по отношению к женщине: когда больше не надо слушаться и нечего бояться, люди и не слушаются, и не боятся.
возможно вы правы.и плюс религиозная община и нравы общества сдерживали плюс.а вообще-да экономическое развитие приводит к свободе и независимости баб от мужа
Рекомендую обзор этого фильма от [BadComedian]. Стёб классный - интереснее самого фильма!
www.youtube.com/watch?v=i2BU8kMMZac
Realbst: растет поколение расчетливых циников и жадин
Дмитрий Селезнев: Ой, если бы. Был бы очень рад.

Расту и всячески пропагандирую" ! smile
Это всё говорит об одном и только об одном: бабы таковыми, как сейчас, были ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. И это видели и понимали ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Поэтому, глубоко неправильно думать и говорить, что нынешние бабы якобы "распустились". Это не так - просто, больше не сдерживаемые ничем, они наконец получили возможность вести себя естественно. То есть, такое поведение бабы, как истеричность, алогичность, тупость и склочность - её естественное поведение. А послушание - глубоко неестественное. Послушание для бабы - такое состояние, для которого надо принимать решительные, часто экстремальные меры. Фактически, муж 300-500-летней давности имел у себя в доме на одного ребёнка больше, и воспитывал его наравне с другими детьми - и только благодаря такому воспитанию получал результат: порядок в доме. И возможно это было лишь потому, что муж являлся реально основным и главным кормильцем семьи, а также потому, что хозяйство было всегда замкнуто на одну семью: работали в ней, для неё, и с помощью неё.

Затем, благодаря развитию науки и техники влияние мужчины серьёзно упало, объективно упало. Предприятиям и заводам требовались рабочие руки, много рабочих рук - притом (и это важно!), что от домашнего хозяйства, возделывания поля, содержания скотины, никто никого не освобождал. И стало понятно, что без ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ рабочих рук уже не обойтись - мужчина не мог 12 часов работать на заводе, и остальные 12 часов пахать в поле. И тогда на работу "на дядю" хлынули женщины. И здесь было 2 варианта:

1) Террор. Женщины работают "на дядю", но зарплату им не платят вообще, или передают мужу. Но тогда на работу её выйти надо ЗАСТАВИТЬ, буквально под дулом пистолета, под угрозой смерти. Вариант? Ну, не знаю.Это было бы неорабство, которое по всему миру к 19 веку заканчивалось. Почему - это вопрос глубокий, здесь нужно изучать биологию, психологию, социальную психологию, историю. Видимо, ощущая, что рабство ушло безвозвратно, человечество выбрало вариант

2) Заинтересовать женщину оплатой её труда "на дядю". А это означает, что женщина из объекта экономики и права превратилась в их субъект. Сначала мало, но потом всё больше и больше она начала получать отдельные от семьи и мужа права, конкретные результаты труда заменились на абстрактные деньги, равные всем товарам сразу.

Итак, в доме женщина стала трудиться меньше (уже не хватало времени), а домой приходила с деньгами в руках. Следовательно, она получила голос в семье, у неё появилась возможность шантажировать мужа ведением домашнего хозяйства. Ну, грубо говоря: "Хочешь, чтобы я ещё и поработала дома - тогда мои деньги остаются у меня". То есть фактически муж теперь стал ПОКУПАТЬ домашние услуги жены. (До шантажа детьми додумались позже.) Вот с этого и началась эпоха непослушания.

Плюс (повторяю для Синей Бороды - только как в один из плюсов!) производителями было замечено, что женщины, получившие на руки деньги, тратят больше и охотнее, причём и на всякое ненужное барахло. И тогда было решено извлечь ещё одну пользу из женского труда - производство всякого бесполезного дерьма. Вероятно, примерно тогда и была - не знаю, в какой степени осознанно - разработана легенда "Настоящий мужчина", который результаты своего труда тратит уже не только на семью и её самые кровные нужды, но и на женщину лично, с целью передачи в той или иной форме ей части своих доходов. Ну а отсюда уже всё стремительно покатилось по наклонной плоскости.

Вот примерно так я это вижу и понимаю.
"Принцип ветки". А кроме того, не только и не столько "принца", а скорее кандидатов в "френдзону". Знаю по личному опыту! Лично меня неоднократно пытались "зафрендить" мои "бывшие". По принципу "ты мне - различные практические услуги (в быту и жизни), а она мне - изредка общение (без секса). Такое надо сразу пресекать!
А теперь - современные рекомендации некоторых стран востока: «Бить женщин нужно с осторожностью, потому что вызвать боль — не ваша цель. Когда мы бьем животных, цель — вызвать болевые ощущения и заставить слушаться, поскольку животное не поймет, если сказать ему: «Ох, верблюд, давай, двигайся вперед!» Верблюд и осёл не поймут, чего ты от них хочешь, пока ты их не ударишь. Но на женщину в первую очередь влияют эмоции, а не боль. Если ваша жена продолжает вести себя непослушно, значит, что она принадлежит к типу холодных и упрямых женщин — ее характер можно исправить наказанием, то есть битьем. Бить нужно так, чтобы не сломать кости и не спровоцировать кровотечение. Многие жены обладают подобным характером, и только такой способ может привести их в чувство».
Догадались, откуда это? Это из тех стран, где высокая рождаемость, иногда – очень высокая, а избыток рождённых сейчас наполняет Европу, устраивая в ней свои порядки под истошные визги «свободных, успешных и сильных» дамочек, вдруг осознавших, что они – никто. Даже европейские феминистки как-то быстро присели на жопу, сообразив, что их отработанные приёмы против белых мужчин с новыми варварами вообще не канают.
Статья "Почему они так блудливы?" здесь
Сразу замуж не выйдут. А на первое время надо хотя бы жильё снять и кушать "хотца" каждый день - деньги нужны в первые же часы! Шмотки и косметику, чтобы "зацепить" хоть среднего парня тоже нужны. Где бабе их быстро добыть? - "на панели"!
Молодому здоровому Мужчине, по-моему, проще найти более высокооплачиваемую работу. Хотя, слава Богу, личного опыта в "авральном" поиске работы нет.
Но на месте работодателя, "при прочих равных", я однозначно взял бы на работу парня, а не девку - и это исключительно из практических соображений, как говорится "ничего личного". Одно то, что "молодуха" в любой момент может "залететь" и уйти в декрет - "вымораживает", говоря современным языком. Ищи ей срочно подмену, по закону уволить её практически невозможно, сохраняй за ней место на всё время декрета (по закону), декретные выплаты (вроде возмещаются государством, но это "потом" и лишняя работа бухгалтеру), даже если выйдет после декрета на работу - постоянные больничные по уходу за ребёнком гарантированы и снова искать её подмену на работе и т.д. В итоге, работодатель вынужден заниматься не организацией делопроизводства, а, фактически, решением проблем этой девки. В общем, если Вы начальник и любите "головную боль" - возьмите на работу молодую девку без детей, но"мечтающую" о замужестве и детях...
Человек может быть и очень волевым и очень доступным некоторое время, правда за это время он успеет стать НЕВРАСТЕНИКОМ, поскольку это значит идти одновременно в две противоположные стороны. Например человек постится, способен отстоять длительные службы, выдерживает посты, или способен сидеть неподвижно в асанах часами. Это волевые люди, но часто и очень доступные, уязвимые, ранимые. Их научили аскезе, но не рассказали как сохранить этот настрой, забыли рассказать, что тот, кто начал развивать волю, не должен развивать одновременно с этим рефлексивную доброту и отзывчивость. Наоборот придется от этих черт характера избавляться, потому что они делают человека ДОСТУПНЫМ, ВНУШАЕМЫМ, ВЕДОМЫМ. Практиковать аскезу, а для этого не обязательно быть верующим, необходимо ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ В ИТОГЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ТАКОЕ НЕДОСТУПНОСТЬ. В таком человеке найти сочувствие будет сложно, его ум всегда остается ЧИСТЫМ, чужая воля туда не проникает.
По моему в рпц заняты именно тем, чтобы тянуть людей одновременно в две стороны. Они дают аскезы и это правильно и принуждают заниматься добрыми делами и чуть что, входить в положение и проявлять сочувствие. Настоящие аскеты такой фигней не занимались, поэтому и откатов у них не было. А эти делают шаг в перед и два назад- получается топтание на месте. Это происходит когда люди одновременно ВОЛЕВЫЕ и ДОСТУПНЫЕ. Если это хроническое состояние, человек становится НЕВРАСТЕНИКОМ, что мы и видим на примере рпцешников. Но настоящие аскеты ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ, и говорили об этом, просто на это все забили и хотят только одного - казаться хорошими.

Батюшки никогда не скажут, что любой аскет копит БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ.
Пока её нет ум будет раздвоенным, а мысли будут метаться. А когда она появляется, то про суровую аскезу можно забыть, не в ней смысл.