С моей зарплаты ежемесячно снимают в пенсионный фонд около 250$ и 500$ докладывает работодатель. За 20 лет скопилось около 280000$. Но забрать эти деньги без огромного штрафа можно только в 67 лет. Уверен, что в ближайшие 20 лет пенсионный возраст поднимут минимум до 70 лет. Боюсь не дожить )) Кроме того все деньги пенсионный фонд вкладывает в государственные облигации и акции на бирже. Серьезный мировой финансовый кризис- и скажешь "гуд бай" своей пенсии. Еще один фактор- увеличение продолжительности жизни. Фонд постоянно делает перерасчет и корректирует будущую месячную пенсию по формуле "чем больше проживешь, тем меньше будет твоя пенсия". Так что без дополнительных серьезных личных накоплений расчитывать на обеспеченную старость невозможно.
Если начнётся жизнь без пенсий то каждый трудоспособный мужчина будет окружён ордой родственников которые будут преследовать его по всей стране, проблема тёщ расцветёт махровым цветом.... А вообще всё сильно надумано, человек работал?,налоги платил?-изволь государство и ты платить...
Саня Хантер,
В статье речь идёт об Англии, а там действительно большая проблема. Там даже при большом желании накопить на пенсию сложно: ставки по депозитам меньше процента годовых, частные пенсионные фонды свои убытки покрывают за счёт клиентов (в России это запрещено), промышленности практически нет, да ещё и фунт падает.. Несколько лет назад я катался на велосипеде по греческому Кипру. Там полно домов, выставленных на продажу английскими пенсионерами: дома покупались, когда в Англии ещё можно было что-то накопить, а потом ставки по депозитам резко упали, доходы по ценным бумагам тоже - и ага. Брекзит они не на пустом месте затеяли: страна не вылезает уже лет 10 из кризисов, а тут ещё и в ЕС надо постоянно платить.
Закат,
Смех смехом (хотя где уж тут смеяться), но ра...показать полностью...
Саня Хантер:
А вообще всё сильно надумано, человек работал?,налоги платил?-изволь государство и ты платить...
В статье речь идёт об Англии, а там действительно большая проблема. Там даже при большом желании накопить на пенсию сложно: ставки по депозитам меньше процента годовых, частные пенсионные фонды свои убытки покрывают за счёт клиентов (в России это запрещено), промышленности практически нет, да ещё и фунт падает.. Несколько лет назад я катался на велосипеде по греческому Кипру. Там полно домов, выставленных на продажу английскими пенсионерами: дома покупались, когда в Англии ещё можно было что-то накопить, а потом ставки по депозитам резко упали, доходы по ценным бумагам тоже - и ага. Брекзит они не на пустом месте затеяли: страна не вылезает уже лет 10 из кризисов, а тут ещё и в ЕС надо постоянно платить.
Закат:
Как хорошо, что в РФ с пенсиями всё прекрасно! Все до них доживают и живут на них долго и счастливо!
Смех смехом (хотя где уж тут смеяться), но разница есть, и она в пользу РФ: 1. В Англии, в отличие от РФ, налоги платят практически все. И без пенсий рискуют остаться как раз те, кто налоги-то платил. 2. В РФ всё значительно дешевле. Попробуйте прожить месяц на 500 фунтов там и в РФ. К слову сказать, у нас в Карелии живёт достаточно финских пенсионеров: на 600 евро государственной пенсии в России им жить значительно комфортнее.
В РФ есть тяжкое (для наших нерадивых чиновников в правительстве) наследие в виде советских пенсионеров, которые и создали почти всё то, чем по сию пору пользуется Россия, только копилась их пенсия в одних экономических реалиях, а платить надо в других. Англичанам было значительно проще перестроить свою пенсионную систему, чего они не сделали.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2017 в 17:37)
Вообще на мой взгляд, государственную пенсионную систему нужно отменить вообще. И то ,что мы сейчас отчисляем в ПФР, выдавать на руки. И пусть человек копит на старость ,как считает нужным. Сумел накопить - в старости благоденствуешь. Не сумел - голодать будешь. Все от тебя зависит, а не от чиновников, которые завтра ни с того ни с сего вдруг решат лишить тебя пенсии и твои накопления ушли в какую-нибудь Сирию.
Вообще на мой взгляд, государственную пенсионную систему нужно отменить вообще. И то ,что мы сейчас отчисляем в ПФР, выдавать на руки. И пусть человек копит на старость ,как считает нужным.
Вообще на мой взгляд, государственную пенсионную систему нужно отменить вообще. И то ,что мы сейчас отчисляем в ПФР, выдавать на руки. И пусть человек копит на старость ,как считает нужным.
Я с Вами бы согласился, но далеко не все люди в принципе способны что-либо копить. Для меня такой вариант был бы идеальным, для многих жителей России - это прямой путь к голодной старости. Кроме того, у нас в Конституции написано, что Россия - социальное государство, а следовательно, оно просто не может отменить пенсионную систему.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 10 апреля 2017 в 07:21)
Сумел накопить - в старости благоденствуешь. Не сумел - голодать будешь
Верно, я ещё чуть ли не при Союзе так и говорил - только для этого надо, чтобы зарплаты были достойные, чтобы было, собственно, из чего отчислять себе. С нашей средней зарплаты особо не поотчисляешь. Для этого государство должно выдать хорошие зарплаты - а как оно их выдаст, если оно как раз и хочет сэкономить на пенсионерах? Ну глупо же сначала давать много, чтобы потом поэкономить. Когда хотят экономить, вообще ничего не дают. В этом и проблема. Фактически, государство (и иностранные тоже) инстинктивно занимается подавлением стариков. И правильно делает. Биологически правильно - их слишком много стало, они не дают дышать и молодёжи, и стране в целом. Это абсолютно не их вина, но это тем не менее так.
что бы что то самостоятельно откладывать на старость, должно выполняться несколько условий: 1. активы, которые не обесценятся со временем (хотя бы депозиты со ставкой хоть чуть превышающую реальную инфляцию) 2. Самодисциплина, что не прописано в нашем менталитете 3. Финансовая грамотность, которую необходимо прививать начиная со школьной скамьи. Без этих трех китов, ничего не получиться. Если завтра предложить всем выбор - отчисление или самосохранение "на старость", 90% выберут самостоятельность. из этих 90%, опять таки 90 - 95% ждет голодная старость и возможно отсутствие жилья. Ибо заберут за долги, ввиду невозможности оплаты комуналки.. Если и вводить систему с выбором, то делать это ооочень постепенно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2017 в 20:17)
Верно, я ещё чуть ли не при Союзе так и говорил - только для этого надо, чтобы зарплаты были достойные, чтобы было, собственно, из чего отчислять себе.
Вот и я об этом. Лично меня весьма раздражают майсы нынешней "верхушки" о том, что "нету молодёжи, не с чего платить пенсии старикам". Сразу хочется спросить, используя ненормативную лексику, а куда делись немалые деньги, которые эти старики выплачивали госу...бищу в течении всей своей жизни?! Очевидно все ушли на виолончели в оффшоры. Посему тоже считаю, надо платить людям достойную зарплату и дать им право самим решать, как обеспечить свою старость. ИМХО.
С пенсией уже полное наипалово нас "кинули" госдуровские молодчики. Лишь небольшой % доживет до 65ти. Да и то достигнув нового пенсионного рубежа, "бонус" будет крошечным. На него в кругосветку не отправишся. Парижа не увидешь..
С пенсией уже полное наипалово нас "кинули" госдуровские молодчики. Лишь небольшой % доживет до 65ти.
Плюсую, Камрад! Очевидно же, что "пенсия" по эрэфовски, это "отстёгивай всю жизнь бабло на виноградники "недимонов" в Тоскане и "кооперативные" яхты, а как не сможешь больше отстёгивать - сразу помирай".
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2017 в 21:40)
Закат, Да Камрад, и самое паскудное в этой, точнее новейшей истории РФ, этого уже никто не скрывает, говорят "честно и открыто- Денег нет..". Иногда вспоминается фраза Вора в законе из сериала Штрафбат - Правду то и дурак сказать может, а вот соврать толково, мозги нужны).
дать возможность людям самим копить на старость, выбирать ,что делать со своими деньгами.
Дело в том, что эта формула не работает. Если людям дать такую возможность, то уверяю Вас- 90% просрет все деньги и к старости окажется в нищете. А потом начнут вопить и требовать у государства, то есть у налогоплательщиков. Мы же не звери- не дадим людям с голода помереть.. Так что принудительные отчисления на пенсию без возможности забрать деньги раньше срока все-таки меньшее из зол
Закат, Полностью согласен с вами. Беспредельщики потому как не потомственные аристократы, а обычное плебейское семя или как раньше "обедневшего дворянского рода", дорвавшееся до халявы пусть и тяжким непосильным.. Вспоминается сразу Е. Петросян; - В последнее время, стало так тяжко воровать, ощущение такое, будто я эти деньги заработал. Сори Камрад, надо политику в покое оставить, согласно правилам сайта).
то уверяю Вас- 90% просрет все деньги и к старости окажется в нищете.
Согласен, но как по-другому-то? Уравниловка закончилась и социализм со всеми его достоинствами канул в Лету. Сейчас капитализм на дворе.
Papa Shango:
Мы же не звери- не дадим людям с голода помереть..
Никто не спорит - не дадим. Койка в социальном доме, смена одежды, одноразовый обед и элементарная мед. помощь гарантируются. Нельзя же вечно пасти неразумных детей, так мы никогда не придем к зрелому взрослому обществу, а так и останемся инфантилами.
Уравниловка закончилась и социализм со всеми его достоинствами канул в Лету. Сейчас капитализм на дворе.
Есть звериный или "свинский" капитализм, но есть и капитализм с развитой структурой социальной помощи. Правда зыбкая граница между таким капитализмом и сползанием в социализм с его халявщиками, то и дело нарушается. Как пример можно привести нашу систему здравоохранения. До 1995 года, когда был принят закон об обязательном мед. страховании, была куча людей без мед. страховки. Как в США. После принятия закона каждый гражданин прикреплен к одной из больничных касс и имеет право на базовую корзину мед. услуг. Эта корзина одна из лучших в мире и ежегодно дополняется. За это каждый платит 4.5 % с дохода в качестве налога. Те же, у кого есть возможность, покупают дополнительную страховку, включающую различные процедуры и лекарства, не входящие в базовую. Таким образом, и капитализм существует, и элементы социализма присутствуют.
Papa Shango, По поводу системы мед. страхования вы не совсем правы. Там все настолько запущенно, что происходит черт-те что и сбоку бантик. То, что вы описали, должно быть по задумке, а вот то ,что получилось - в страшном сне не увидишь. Никакой системы социализма там уже нет ,а есть тупая уравниловка, которая демотивирует всех - и врачей, и больных. Я не буду подробно останавливаться - описание всего этого бреда пьяного шизофреника займет слишком много времени.
"Звериный" капитализм - это "брехал Серко - нужен был, старый стал - с базу долой". Такое, естественно, недопустимо. Я же ничего такого не предлагаю.
ам все настолько запущенно, что происходит черт-те что и сбоку бантик. То, что вы описали, должно быть по задумке, а вот то ,что получилось - в страшном сне не увидишь. Никакой системы социализма там уже нет ,а есть тупая уравниловка, которая демотивирует всех - и врачей, и больных
Вы хорошо знакомы с израильской системой здравоохранения? Там, безусловно, есть куча недостатков, но до страшного сна далековато. Утверждаю это не голословно, а как работник ведущей больничной кассы.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2017 в 22:21)
Незнаком вообще. Я имею в виду российскую. Просто у нас так же пытались сделать, но как это водится, получилось черт-те что. Хотя отчисления поболее ваших будут - 5,1%.
Закат:
каково ваше мнение касательно пенсионной системы США?
Никакое. Понятия не имею ,как там
Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 апреля 2017 в 22:40)
Papa Shango, У них там есть и государственная, и накопительная, и частная системы. Как раз то, о чём говорил Энди Раздолбаев,В смысле, что человек имеет возможность выбирать, как обеспечить себя в старости. И посему работающие не платят таких бешеных налогов, как в той же ЕС,
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2017 в 22:38)
Понятно.. А то я удивился. У нас тут люди по сравнению с вами с жиру бесятся. Вот только сегодня разбирался с жалобой больного, который получил от нас за копейки отличный аппарат СРАР немецкого прозводства, а ему австралийский подавай. Жалобы в минздрав строчит..собака.
У нас тут люди по сравнению с вами с жиру бесятся.
У нас тоже жару дают - только держись! Ваша ситуация для меня неудивительна, такое же дерьмо бывает. Уже боишься просто посоветовать какое-нибудь "неуставное" лекарство, так как покупают и жалобу страховщикам пишут с требованием компенсировать. Хотя это не официальное назначение, а всего лишь совет. Уже научен, теперь только словами говорю ,а не записываю, а в случае чего делаю большие глаза "я не говорил и ничего не знаю". Вот так хочешь лучше сделать ,а тебя потом же помоями обливают.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2017 в 23:00)
Энди Раздолбаев, У нас практически все лекарства, включая такие, которые стоят десятки тысяч долларов в год на человека, включены в базовую корзину лекарств. Но всегда есть новейшие, которые еще не включены. А люди требуют
Papa Shango,
У нас тоже, но на гораздо меньшую сумму и это справедливо для стационаров. В амбулаториях по-другому. Только есть она загвоздка - необходимые препараты зачастую отсутствуют. А они полагаются и ни-ни отступить от "высочайше утвержденных" протоколов лечения. Люди их покупают сами и (что справедливо) требуют компенсации через страховщиков. За что они штрафуют ЛПУ: "за необеспеченность необходимыми медикаментами" (и не ипет то ,что на это денег не выделено, ни гос-вом, не ими). Вот так и живем.
Начни я вам рассказывать про высокотехнологичное лечение и как мы со страховщиками воюем - у вас вообще сон пропадет. Вот только в пятницу отписался от них - назначил консультацию к.м.н. (сложный случай был), сам же договорился, а страховщики мало того ,что отказались оплачивать...показать полностью...
Papa Shango:
У нас практически все лекарства, включая такие, которые стоят десятки тысяч долларов в год на человека, включены в базовую корзину лекарств.
У нас тоже, но на гораздо меньшую сумму и это справедливо для стационаров. В амбулаториях по-другому. Только есть она загвоздка - необходимые препараты зачастую отсутствуют. А они полагаются и ни-ни отступить от "высочайше утвержденных" протоколов лечения. Люди их покупают сами и (что справедливо) требуют компенсации через страховщиков. За что они штрафуют ЛПУ: "за необеспеченность необходимыми медикаментами" (и не ипет то ,что на это денег не выделено, ни гос-вом, не ими). Вот так и живем. Начни я вам рассказывать про высокотехнологичное лечение и как мы со страховщиками воюем - у вас вообще сон пропадет. Вот только в пятницу отписался от них - назначил консультацию к.м.н. (сложный случай был), сам же договорился, а страховщики мало того ,что отказались оплачивать, так еще и ко мне претензию - а че это я вдруг осмелился назначить консультацию? Отвечаю - так положено по вами же утвержденным протоколом, они - но все равно нас надо было спросить.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2017 в 23:14)
У нас тоже, но это справедливо для стационаров. В амбулаториях по-другому. Только есть она загвоздка - необходимые препараты зачастую отсутствуют. А они полагаются и ни-ни отступить от "высочайше утвержденных" протоколов лечения. Люди их покупают сами и (что справедливо) требуют компенсации через страховщиков. За что они штрафуют ЛПУ: "за необеспеченность необходимыми медикаментами" (и не ипет то ,что на это денег не выделено, ни гос-вом, не ими). Вот так и живем.
Тут все по другому. Все лекарства присутствуют, иногда даже срочно привозятся из-за границы персонально для конкретного больного. Если больной госпитализирован, за него полностью отвечает больница, а больничная касса перечисляет ей деньги. Если же лечение амбулаторное, врач выписывает через компьютер рецепт, и больной покупает лекарство в одной из аптек сети, при этом платит 15% от стоимости, некоторые категории больных освобождены от личного участия.
У них там есть и государственная, и накопительная, и частная системы. Как раз то, о чём говорил Энди Раздолбаев,В смысле, что человек имеет возможность выбирать, как обеспечить себя в старости. И посему работающие не платят таких бешеных налогов, как в той же ЕС,
Ой, Закат, как же вы не правы! Не в том что есть разные пенсионные системы - скорее она одна, просто комбинированная. А в том что налогов тут платят не меньше чем в ЕС, а бенефитов имеют по факту меньше. Если тема интересует как тут у НАС - напишу на четких примерах из личной семейной жизни.... А пока ограничусь тем, что те кто купил какие то активы в 60-70 годах в возрасте 30-40 лет, и не прогорел - сейчас живут и до 100 лет, и платят ежедневно (каждые сутки т.е.) порядка 350-400 долларов за профессиональный уход и помощь по дому (у многих внуки уже померли...). и на счетах миллионы.
Кстати в Китае, насколько я знаю, до недавнего времени вообще не было пенсий никаких. Обязанность за родителей несли дети - потому наверно и такая демография..
Kiriss, Дык, я и не спорю. До Штатов ещё не добрался. Пока. Но есть несколько знакомых американских пенсов, с которыми и общался на эту тему. Они всем довольны и американскую "пенсионку" нахваливали. Я по этому и спрашивал, может кто из Штатов разъяснит более подробно.
есть несколько знакомых американских пенсов, с которыми и общался на эту тему.
А эти пенсионеры коренные американцы, отработавшие там всю жизнь, или эмигранты из Союза? Последние получают все бесплатно по специальной соц. программе от государства, включая мед. обслуживание. У меня тоже есть несколько таких знакомых. Живут достаточно скромно, но на жизнь вполне хватает. Правда, насколько я знаю, получить эти льготы непросто.
А эти пенсионеры коренные американцы, отработавшие там всю жизнь, или эмигранты из Союза?
Эмигранты из бывшего СССР. Но, с их слов, все отработали более 10 лет. Говорят, что бы рассчитывать на пенсию в США, надо легально отработать там не менее 10 лет. Т.е. приехали они вполне трудоспособными и на "вэлфере" не сидели, пошли работать. Опять же, это их версия.
А что если "страшилки" по поводу позднего выхода не пенсию совместить с новомодной темой, которую все обсуждают, т.е. с БОД - базовым основным доходом, который выплачивается каждому гражданину независимо от факта работает он или нет. Производство товаров (предметов) широкого потребления в постиндустриальный период приобретает такие масштабы, что роботы без участия человеческого труда насытят бытовой обиход всего человечества настолько, что промышленные предметы базовой потребности обретут ДАРОВЫЕ свойства, такие как воздух, вода, солнечная энергия. Труд перестанет быть неустранимо обязательным требованием для родившегося в обличье человека существа без которого ему может быть отказано в ПРАВЕ жить и жить ДОСТОЙНО. Только спекулятивный человеческий фактор повелевать другими (жажда власти) м...показать полностью...
А что если "страшилки" по поводу позднего выхода не пенсию совместить с новомодной темой, которую все обсуждают, т.е. с БОД - базовым основным доходом, который выплачивается каждому гражданину независимо от факта работает он или нет. Производство товаров (предметов) широкого потребления в постиндустриальный период приобретает такие масштабы, что роботы без участия человеческого труда насытят бытовой обиход всего человечества настолько, что промышленные предметы базовой потребности обретут ДАРОВЫЕ свойства, такие как воздух, вода, солнечная энергия. Труд перестанет быть неустранимо обязательным требованием для родившегося в обличье человека существа без которого ему может быть отказано в ПРАВЕ жить и жить ДОСТОЙНО. Только спекулятивный человеческий фактор повелевать другими (жажда власти) может быть причиной перманентного ДЕФИЦИТА всего того, без чего человека лишают возможности жить в этом мире абсолютно САМОДОСТАТОЧНО. Так что все эти "разговорчики" и "страшилки" о безпенсионном мире имеют все ту же природу: могущественная кучка людей никогда не откажется от страсти держать всех остальных в ЗАВИСИМОСТИ ОТ СЕБЯ.
Т.е. приехали они вполне трудоспособными и на "вэлфере" не сидели, пошли работать. Опять же, это их версия.
Имменно так, 10 лет - это минимум, так как пенсия начисляется когда работкник заработал 40 баллов (и неболее 4-х баллов в год можно получить). Количество баллов зависит от уплаченых налогов. Я например пока ни одного балла не заработал. На велфере сидели евреи эммигранты из совка, типа как политичсекие беженцы. Русские и прочии нации вэлфер не получали. после 1990 года эта программа кончилась. Моя мама отработала 20 лет и может уже выйти на пенсию в этом году, но тогда она будет получать в р-не 600 долларов, а "бесплатная" медицина только с 65, и то это тоже стаховка, за которую гос-во платит 95 %, а 5 % - сам пенсионер. так же нужна страховка на машину, оплачивать жилье, услуги. Короче большинство таких пенсионеров работают. Лет до 70.
Сумел накопить - в старости благоденствуешь. Не сумел - голодать будешь. Все от тебя зависит, а не от чиновников, которые завтра ни с того ни с сего вдруг решат лишить тебя пенсии и твои накопления ушли в какую-нибудь Сирию.
Надо учесть алименты которые будут взыматься, и ипотека, и кредит, и многое другое. Есть реальный шанс не накопить ничего. Кстати такая система как ты описал выгодна для государства, это уничтожит средний класс, инвалидов, и любого патриота у которого можно будет отобрать счёт в банке. Зато приближенные и олигархи будут жировать.
Криптовалюты не надежны, тем более их можно запретить в любой момент. Материальные ценности могут вынести воры, а жильё отобрать по приказу свыше, чёрные риелторы. В чём же еще можно копить финансы? Банковское золото и бриллианты не рекомендую как бывший банкир, при попытке вынести золото за пределы банка оно превращается в обычный лом драгметаллов. Да и банк сам по себе структура ненадежная, может национализироваться, приватизироваться и лопнуть...
Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео).
Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции.
В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления.
Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.
Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства: